«ΤΑΓΜΑΤΑ» και «ΣΩΤΗΡΕΣ»

 

 

 

 

«Εφ” όσον τα τάγμ. Ασφαλείας βρίσκονται στην υπηρεσία του εχθρού θα αντιμετωπίζονται ως εχθρικά. Υπό τοιαύτας συνθήκας η σύγκρουσις με αυτά  δεν είναι ούτε αυτοδικία , ούτε εμφύλιος πόλεμος». Γεώργιος Παπανδρέου , «Ριζοσπάστης» 3-10-1944

«..Καλούμε τα Τάγματα και την Ειδική να παύσουν να υπηρετούν , προδοτικά την Ελλάδα, τους Γερμανούς.. 29/9/1944 Γιάννης Ζεύγος, Θεμ. Τσάτσος, εκπρόσωποι της Κυβέρνησης

Τάγματα Ασφαλείας,  Αντών Τσαούς,  Μελιγαλάς, δωσίλογοι, μάχη του Κιλκίς ….γίνονται αντικείμενο συζητήσεων σε διάφορους ιστοτόπους... Ποιοί κάναν αντίσταση, πότε ξεκίνησε  ο εμφύλιος… 

 

  «..Υπήρξε άραγε κάποια αντιστασιακή οργάνωση εκτός ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, η οποία να είχε σημαντική δράση και να έμεινε δραστήρια εναντίον των δυνάμεων Κατοχής ως το τέλος, χωρίς να έρθει σε οποιαδήποτε συνδιαλλαγή μαζί τους;

Μη βιαστείτε να πείτε «όχι» γιατί …υπήρξε! Θα προσπαθήσω να σας αφηγηθώ με μεγάλη συντομία την ιστορία της, έχοντας ως βασική (αλλά όχι μοναδική) πηγή όσα αναφέρει ο ιστορικός Τάσος Χατζηαναστασίου (στο «οι άλλοι καπετάνιοι», εκδόσεις Εστίας, 2006)
Ο χώρος δράσης των αντάρτικων ομάδων υπό τον Αντώνη Φωστερίδη (Αντών Τσαούς) ήταν οι ορεινοί όγκοι της υπό Βουλγαρική κατοχή Ανατολικής Μακεδονίας. Οι ομάδες αυτές ετέθησαν υπό τις διαταγές του Γενικού Συμμαχικού Στρατηγείου Μέσης Ανατολής (όπως και ο ΕΛΑΣ) και πολέμησαν με συνέπεια τους Βούλγαρους και τον ΕΛΑΣ..»

Να σημειώσω με έκπληξη την «σιγουριά» αν μη τι άλλο του γράφοντος τα παραπάνω και την αγνόηση  (και την αποφυγή να πάρει θέση ) από τον συγγραφέα Τάσο Χατζηαναστασίου του παραπάνω βιβλίου κάποιων στοιχείων γραπτών και προφορικών (που υπάρχουν πολλά) εξοβελίζοντας τα όποια προφορικά στοιχεία στα ψιλά γράμματα (σημειώσεις)…

«..δηλώ ότι δεν έχω καμμίαν διάθεσιν να έλθω εις σύγκρουσιν με τα υμέτερα αποσπάσματα τα ευρισκόμενα εις τα περίχωρα διότι ο σκοπός μας είναι ο ίδιος..»  8-3-1944 παρακαλώ 

 

                 

«..επειδή η έξοδός μας εις τα ανταρτικά σώματα έχει βαθυτέραν έννοιαν…»  σώωωπα..

«…και ποσώς επιδιώκομεν εχθροπραξίαν εναντίον των Βουλγάρων ως τούτο αποδείχθη και από των μέχρι τούδε πράξεών μας…»   μάλιστα  λοιπόν…

Οι δεξιές αναθεωρήσεις της ιστορίας είναι φαίνεται της μοδός.  Στους καλοθελητές αυτής της μόδας που είναι πολλοί και διάφοροι θα τους πρότεινα να είναι περισσότερο προσεκτικοί . Στοιχεία και προσωπικά βιώματα-μαρτυρίες υπάρχουν πολλά και είναι βαθια ριζωμένα στην μνήμη του λαού. Δεν μπορούν έτσι εύκολα να ξεπεραστούν… 

Ο Αντώντσαους βγήκε στό βουνό αφ οτου σκότωσε καποιον σέ ερωτικό έγκλημα. Δέν ξερω αν σκότωσε αφ ότου ειχε αποφασίσει νά βγεί, ή αν βγηκε επειδή τον κυνηγούσαν οι βουλγαροι χωροφύλακες γιά τό έγκλημα. Ο ίδιος όπως καί οι περισσότεροι από τους αντάρτες του ηταν κατακάθια, καί δέν χαίραν καμίας υπολήψεως στήν περιοχή.
Εξοπλήσθηκαν από τούς Αγγλους γιά νά αποτρέψουν την επεκταση τού ΕΛΑΣ στήν περιοχή. Οι λιρες και τα εφόδια που ελαβε ο Φωστεριδης ηταν ασυγκριτα περισσότερα απο τα ελάχιστα που εδωσαν στον ΕΛΑΣ κι αυτα οχι προς το τέλος. Οι συγκρούσεις τους μέ τους Βουλγάρους ηταν υποτυπωδεις. Σού αναφέρω ενα παράδειγμα:
Μιά μέρα του καλοκαιριού τού 44 ακούσθηκε μια ριπή αυτομάτου από την μία ακρη τού χωριού μας. Οι Βούλγαροι στρατιώτες τά μάζεψαν καί έφυγαν απ τό χωριό χωρίς μάχη. Σέ λιγο κατεφθασαν οι αντάρτες τού Αντώντσαους μέ επικεφαλής τόν ιδιο καί τόν αδελφό του καί καταυλισθηκαν στό πατρικό της μάνας μου (τό σπιτι του δάσκαλου πού είχε διαφύγει στήν Θεσσαλονίκη γιά να μην τον σκοτώσουν οι Βούλγαροι)

Η μάνα μου ,μικρό κορίτσι 12 ετών τούς π[ηγε τόν καφέ. Ηταν αψογα ντυμένοι με ολοκαίνουργιες στολές. Αφού ανεφοδιάστηκαν, έφυγαν. Σέ λιγο επεστρεψαν οι Βούλγαροι σάν νά μήν συνέβη τίποτα..
Η ιδιεταιρότητα στά βουλγαροκρατούμενα μέρη ήταν ότο δεν υπήρχαν ελληνικές δοσιλογικές αρχές οπως στα γερμανοκρατούμενα καί ιταλοκρατούμενα μέρη, ωστε νά οργανώσουν τάγματα ασφαλείας, διοτι τοτε νά εισαι σίγουρος οτι ο Αντώντσαους θά ηταν διοικητης τους..
Οι Βουλγαροι ακολουθησαν πολιτικη εκβουλγαρισμού. Αντικατεστησαν τούς Ελληνες παπάδες με Βουλγάρους, καί η λειτουργία γίνονταν στα Βουλγάρικα. Επαψαν τα Ελληνικα σχολεια ενω λειτουργούσαν τα Τουρκικα και τα αρμενικα. Κατηργησαν την χωροφυλακη καί εφεραν βουλγαρους χωροφυλακες. Μεχρι και οι δοσιλογικες αρχες διαμαρτηρήθηκαν για την πολιτικη τους. Σ αυτο το κλιμα ο Αντωντσαους δέν μπορουσε να ειναι αμεσος συνεργάτης. Στα χωρια εμφανιζονταν σαν εχθρος τών Βουλγαρων και των κομμουνιστων. Παρά τη μεγάλη υποστηριξη των Αγγλων, την Καβάλα την κατάλαβε ο ΕΛΑΣ
Ξαναλέω καί πάλι, οτι το ανταρτικο του Αντωντσαους δυστυχως επανδρώνονταν κατα κύριο λογο απο τα κατακάθια της περιοχης, που απο τον τρόπο που σε μαχαίρωναν, καταλαβαινες αν σε μισούν η αν σε συμπαθουνε. Αυτά, για νά μην εξιδανικεύουμε τυχοδιώκτες πού σάν κινητρο (οι περισσοτεροι τουλαχιστον) ειχαν τις Εγγλεζικες λίρες. Θάθελα και εγώ ως πόντιος, ο Αντωντσαους να ηταν αντιστασιακό παληκάρι, αλλα δυστυχώς δεν ηταν έτσι..»

 

Κουβέντες σχετικές με την προσπάθεια αναθεώρησης της ιστορίας [ ΕΔΩ] , [ΕΔΩ]  , [ΕΔΩ] και [ΕΔΩ] 

 —

                                             

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

About these ads

93 comments on “«ΤΑΓΜΑΤΑ» και «ΣΩΤΗΡΕΣ»

  1. Ο/Η Νοσφιστής (ήτοι αποθετικός) λέει:

    Τον Νοσφεράτο ρεεεεεεεεεεεεε!

  2. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Ρε Σαραντα Μηλα ..Γιατι βρε δε βαλατε τις εξαιρετικά Πειστικές απαντησεις του Ετσι στον πολυχρονίδη ..Εκει που ο Ετσι του απαντά για τη Δραμα ενώ ο Πολυχρονιδης του λεει για την Καβάλα..Ε ; Γιατί .. ;

    Να τωρα ..την….πατησατε!!!Διοτι ετσι αποδεικνυετε οτι εισθε αναξιοπιστοι ..Επρεπε να μας πειτε για τη Δραμα..οταν ομιλουμε δια Καβαλαν
    Και ακομα επρεπε να μεταφερετε καθε προφορικο κουτσομπολιο ακουσατε για τους Κομμουνιστες που τρωγανε μωρά και βιαζανε τους καυμένους τους ταγματασφαλήτες που δεν ηταν ταγματασφαλήτες κο,κ Επρεπε να μεταφερετε Ολες Τοις αποψεις Γραπτες και Προφορικες ακομη και τις πιο Ασχετες ..Αυτο απαιτει η Αντικειμενικότης

  3. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Οι …Απαντησεις του Ετσι

    ———————————-
    Αγαπητέ Πολυχρονίδη,

    ευχαριστώ για το εμπερίστατο σχόλιο, το οποίο βοηθάει πολύ τη συζήτηση.

    1.
    Η Δράμα ΔΕΝ κατελήφθη από τον ΕΛΑΣ……κλπ κλπ (μιλάει για τη Δραμα
    Απαντηση :

    vripol

    Πάνο, ξέρω οτι ηΔράμα δεν κατεληφθη αποτον Ελλάς. Γιά την Καβαλα ειπα.

    Οκτώβριος 9, 2008 στο 2:20 μ.μ

    Ωπ – μπερδεύτηκα! Το “ενδιαφέρον” ήταν στη Δράμα – εξ ού και το σχόλιο του μαύρου πρόβατου.
    ….

    »ΡΑΒΔΟς ΕΝ ΓΩΝΙΑ ΑΡΑ ΒΡΕΧΕΙ » Νικος Ζαχαριαδης

  4. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Νοσφεράτε
    Η Ιστορία γράφτηκε και δεν ξαναγράφεται
    Αυτοί που την βίωσαν ξέρουν
    Οι νεότεροι ξέρουν πως και που θα αναζητήσουν την αλήθεια
    Δεν γνωρίζω πόσο σκόπιμο είναι να πυροβολεί ο ένας τον άλλον
    Ο καθένας φέρει ακέραιο το βάρος αυτών που γράφει και υποστηρίζει και κρίνεται για αυτά

  5. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    saranta

    Η Ιστριαγραφεται και ξαναγραφεται διαρκώς …Και πλαστογραφειται…
    Και δυστυχως ή ευτυχώς οφειλουμε να αντιστεκόμαστε και στην προσπαθεια που γινεται στις μερες μας Να παρουσιασουν οι Δεξιοι Αναθεωρητες της Ιστοριας την Εθνική μας Αντσιταση ως εμφυλιο »καθυστερημενων» με προφανή σκοπό να Βγαλουν λαδι
    Α) τους Συνεργατες των Γερμανιων Ναζί Ταγματασφαλίτες (τους οποιους μαλιστα εμφανιζουν και ως θυματα του…ΕΛΑΣ
    β) να εμφανισουν ως αντιστασιακές καποιες ομαδες (οι οποιες Βγηκαν μεν στον βουνο διοτι σφαξανε την γυναικα τους, δεν ξερω εγώ τι αλλο και μετά χρησιμοποιηθηκαν απο τους Αγγλους Ακριβώς για να χτυπήσουν τον ΕΛΑΣ και εχουν το απύθμενο θρασος καποιοι θαυμαστες τους να τους εμφανιζουν και ως αντιστασιακους

    Νομιζοντας οτι εχουν να κανουν με καθυστερημενους..(θεωρωντας μας μαλλον καθυστερημενους …Τους ανταποδιδεται ο χαρακτηρισμός)

  6. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Παρολαυτά αυτά εχεις δικαιο…Φτανει(διοτι εχουμε να ασχοληθούμε με »απειρακις ωραιοτερα πραγματα »που ελεγε και ο Εμπειρικος )

    Και Συγχαρητηρια για το Ποστ αυτό οπως και για τα αλλα (κυριως εκεινο με τα φεγγαρια )

    Νασαι καλά Σαραντα Μήλα(και ολοι οι φιλοι και φίλες)

  7. Ο/Η anton tsaous λέει:

    eiste geloioi oloi sas xeftilismenoi eamobulgaroi.eipe o gaidaros to peteino kefala….
    osi laspi kian rixete ston iroa anton tsaous,o ellinikos laos pou sas xeftilise to 49 sto gramo vitsi,xerei….

  8. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Επί τέλους ,
    να και κάποιος άνθρωπος που λέει το όνομα σωστά.
    Πρώτα φίλοι μου, πρώτα πάει το όνομα και μετά το χαρακτηριστικό.
    Αντών Τσαούς είναι το σωστό και όχι Τσαούς Αντών.

    Όσο για τα υπόλοιπα φιλε μου
    τι τα θες και σκοτίζεσαι, πέρασαν τόσα χρόνια άλλωστε, άστα να παν στο διάολο…
    μόνο σκέψου ψύχραιμα…:

    Εφημερίδα «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ», 10-11-1944 αναφερόμενη σε συνεδρίαση του τότε υπουργικού συμβουλίου :

  9. Σωστό πολύ σωστό.

    Νομίζω ότι ο σαρανταμηλοκόκκινος είναι και ο πρώτος eamobulgaroς…

    Α ρε τυχερε! Το πήρες το κοπλιμέντο σου πάλι.

    Ομέρ ο eamoarvanitis

  10. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Ομέρ eamoarvaniti

    Με εμένα (ως eamobulgaro) τουλαχίστον ένα κοινό σε συνδέει…

    Ποια είναι η άποψή σου για τα τεκτενόμενα περί του «..παρά τινος Τσαούς Αντών..» ?

  11. Τσαούς Αντών… Τσαούς Αντών.. Τσαούς Αντών,,, βρε κάτι μου λέει αυτό το όνομα! Αλλά τι;

    Ααααα! Ο θείος του vripoliδη!

    Tι να σουπω αδελφέ μου; Φαίνεται ότι ήταν ένα κατακάθι και μισό. Μάνιακ και λαφυραγωγός. Μάλλον, τελικά, συνεργάστηκε και με τους Βούλγαρους, μόνο και μόνο γιατί δεν υπήρχαν Γερμανοί. Θεωρούσε ότι έπρεπε μαζί με τους Βούλγαρους να σώσει την Ελλάδα από τον κομμουνισμόν.

    Ομέρ

  12. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Ε, αφού σου λέει κάτι εντάξει τότε :)

    Πάντως σχετική κουβέντα για τα «ιζήματα» γενικώς γίνεται και εδώ

    http://panosz.wordpress.com/2008/10/08/civil_war-3/#comment-45926

  13. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Και ετσι γυρναμε στο παλιο μοτιβο παλι .
    Το ΕΑΜ φταιει που οι ταγματασφαλιτες συνεργαστηκαν με τους Γερμανους (ενώ εβλεπε καθε Λογικος ανθρωπος οτι θα ηττηθουν οι Γερμανοι το 44 …
    Αρα ηταν Εμφυλιος και μαλιστα 100%..και ο οποιος ξεκινά απο το ..43 » και Ραβδος εν Γωνια αρα βρεχει» και φυσικά δικαιουται δια να ομιλει ..
    Ας μας πει κιαλλα ..

  14. Νοσφεράτε…

    έτερον εκάτερον!

    Σίγουρα, οι συνεργάτες των Ναζί ανήκαν στο στρατόπεδο του εχθρού, οπότε κανείς εμφύλιος δεν υφίσταται.

    Όμως και το ΚΚΕ, με τη λογική του Αλάθητου και του (εκ λαού άνευ εκλογών) εκπορευόμενου συναισθήματος της φωτισμένης πρωτοπορίας (σε σχέση με την αφώτιστη αντιδραστική μάζα) έκανε πολλές ακρότητες και λάθη.

    Μ-π

  15. Ο/Η mumul λέει:

    Μ-π
    Είμαι σίγουρος ότι αν κάτσουμε και μιλήσουμε για λάθη και ακρότητες του ΚΚΕ εκείνη την εποχή, εγώ θα πω πέντε, εσύ σαρανταπέντε ίσως και παραπάνω και ο Νοσφεράτος με τον vripol άλλα τόσα.

    Όμως εδώ δεν συζητάμε γι αυτό. Εδώ τίθεται σε αμφισβήτηση η απλή όπως γράφεις παραδοχή ότι :
    «Σίγουρα, οι συνεργάτες των Ναζί ανήκαν στο στρατόπεδο του εχθρού, οπότε κανείς εμφύλιος δεν υφίσταται.»

    Ρωτάς κάποιον , βρε καλέ μου βρε χρυσέ μου αυτός εκεί, αυτός με την κουκούλα εκεί δίπλα στον Γερμανό αξιωματικό, αυτοί παραδίπλα με τις πράσινες στολές τι είναι ?
    Και σου λέει και να και ίσως και γκουχ και μουχ και είχε ζόρια το παιδί πίεση , ο ένας έκανε κι ο άλλος έπραξε και δεν ξέρω τι άλλο…
    Η αναθεώρηση της ιστορίας που λέμε……?

    Αυτό όπως αντιλαμβάνεσαι υπερβαίνει τα όρια , τα δικά μου τουλάχιστον.
    Οι όποιοι γκουχ και μουχ ας έχουν τα δικά τους όρια, με γεια τους με χαρά τους…..

  16. Ο/Η luciferidis λέει:

    Όμως και το ΚΚΕ, με τη λογική του Αλάθητου και του (εκ λαού άνευ εκλογών) εκπορευόμενου συναισθήματος της φωτισμένης πρωτοπορίας (σε σχέση με την αφώτιστη αντιδραστική μάζα) έκανε πολλές ακρότητες και λάθη.

    M-π

    Ειναι τουλαχιστον Αστειο να το επικαλειται αυτό καποιος οταν λεω το παρα πολύ απλό πραγμα για τους ταγματασαφαλιτες που ηταν συνεργατες των Γερμανών …

    Θυμιζει πολύ εκεινο το : »Κιεσεις γιατί βασανιζετε τους Μαυρους;»

    Η μου θυμιζει ενα Επιχειρημα καποιου Κνιτη σε εναν ΠΠΣΠΊΤΗς στα »Πηγαδακια » της δεκαετιας του ’7ο: “Δεν μου λές ; Τι εκανε η ΠΠΣΠ στην Αγκόλα; »”

    Αυτό ειναι το ενα ..και ειναι λίγο αστειο ..
    Ομως (και αυτό δεν αφορά εσενα αλλά τον ..αλλον )
    (το οτι καποιοι πανε να με βγαλουν και ..Κνιτη( ελα …Χριστε μου :lol: επειδή δεν μπορω να δεχτώ οτι το Εαμ φταιει που οι Ταγματασφαλίτες γιναν Ταγματασφαλιτες και οτι ο Τσαους Αντουν που σκοτωσε Προληπτικά τους Ελασιστες που ειχε στα Χερια του το εκανε Δικαιολογημενα λεει γιατί ειχε προβλψει την Αντιδραση των Ελασιτών στο οτι τους…Σκοτωσε..

    Ε ολα αυτά ξεπερνουν τα ορια του αστειου και περνανε στη
    ΖΩΝΗ ΤΟΥ ΜΙΣΟΦΩΤΟΥ οπου δεν υπάρχει ουτε φώς ουτε σκοτάδι και οπου κυκλοφορουν περιεργες σκιές …

  17. Ο/Η luciferidis λέει:

    ..A και να ρωτησω και κατι αλλο ..εντελώς πληροφοριακά

    Αυτή η »Ελευθερια του ’44 που δειχνετε εδώ ειναι αλλη απο την »ελευθερια του 64 ;

  18. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Καλώς τον luciferidi

    Όχι η ίδια εφημερίδα είναι , είκοσι χρόνια μετά….

  19. Ο/Η luciferidis λέει:

    Ε αν ειναι η ιδια εφημεριδα τοτε αντις να εγκαλει το Εαμ (οπως κανει το 64) διτι δηθεν συκοφαντησε τον Τσαούση ας εγκαλούσε πρωτα τον ..εαυτό της … Αντε γιατί το παρατραβανε ορισμενοι περνωντας μας για »καθυστερημενους»

  20. Ο/Η vripol λέει:

    «Τσαούς Αντών… Τσαούς Αντών.. Τσαούς Αντών,,, βρε κάτι μου λέει αυτό το όνομα! Αλλά τι;

    Ααααα! Ο θείος του vripoliδη!»

    Ομέρ, σού εξήγησα δέκα φορές τί συγγένεια είχαμε μέ τόν Αντώνη αλλά δέν ενοείς νά τό καταλάβεις. Δέν ήταν θείος μου. Ηταν.. πώς την λέν εκείνη την συγγένεια οταν έχουμε την ίδια γυναίκα αλλά τό ξέρει μόνο ο ένας;

  21. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Hosgeldin vripol efenti
    Την κατανόησή σου που δημοσίευσα τα σχετικά σου , αλλά τα βρήκα ήδη δημοσιευμένα και μια προσωπική μαρτυρία για μένα έχει πάντα την αξία της

    Τον Ομέρ μην τον συμμερίζεσαι και πολύ πολύ :)
    Μπλέκεται το ποντιοαρβανίτικο εννίοτε και καταλαβαίνεις…

  22. Ο/Η vripol λέει:

    Hosbuldum quarantpommerouge efenti. Μεγάλη τιμή μού έκανες. Είσαι από τά μέρη μας;

  23. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Τίποτα νάσαι καλά
    Από κει γύρω, αλλά μην ρωτήσεις :)

  24. Ο/Η luciferidis λέει:

    Δε μου λές Vripol..Πως ενιωσες βρε οταν ο ετσι σου απαντουσε για τηνΔραμα ενώ εσυ τουλεγες για την Καβαλα και μετά σ’εβγαλε και Μανιχαιστή απο πάνω με αυτά τα » Φως και σκοτος » και τα λοιπά ;
    δε σουρθε μια θολουρα ενα κατι ενα πραμα να βγαινει απο μεσα προς τα εξω ;(σε ρωταω γιατί εμενα μουρθε και μόνο που το είδα ..)

  25. Ο/Η vripol λέει:

    «Πως ενιωσες βρε οταν ο ετσι σου απαντουσε για τηνΔραμα ενώ εσυ τουλεγες για την Καβαλα»

    Δέν νομίζω οτι τό εκανε επίτηδες. Μάλλον μπερδεύτηκε σε κείνο τό σημείο, καί τό αναγνωρισε παρακάτω.

    «και μετά σ’εβγαλε και Μανιχαιστή απο πάνω με αυτά τα ” Φως και σκοτος ” και τα λοιπά ;
    δε σουρθε μια θολουρα ενα κατι ενα πραμα να βγαινει απο μεσα προς τα εξω ;»

    Ναί , μούρθε ένα ποιηματάκι, καί τό κατέγραψα. Σ΄αυτά, πατέρα, είμαι πολύ κούλ. Σού είπα, προσπαθώ να αγαπάω τούς ανθρώπους. Εξ αλλου είμαι γιατρός καί πρεπει να φροντίζω μέ αγάπη ακόμα κι αυτόν μέ τον οποίον διαφωνώ..

  26. Ο/Η Πάνος λέει:

    vripol, σοβαρολογείς; Είσαι γιατρός και τολμάς να μιλάς για θέματα Εμφυλίου;

    Εκτός αν ο γνωστός «οι οδοντίατροι δεν δικαιούσθε δια να ομιλείτε!» επιτρέπει τέτοιες ενασχολήσεις στους ιατρούς. Στην περίπτωση αυτή στάθηκα άτυχος που άφησα την Ιατρική (σχεδόν) στο πτυχίο… ;-)

    Πέρα από τα αστεία, χάρηκα γιατί συνάντησα στον ευρύτερο …αριστεροποντιακό χώρο ανθρώπους όπως εσύ και ο «σαράντα μήλα» με τους οποίους μπορεί να ανταλλάξει κανείς επιχειρήματα και να διαφωνήσει ριζικά, χωρίς να διακρίνει ίχνος προσωπικής εμπάθειας και κακότητας. Κάτι που δεν είναι και τόσο συνηθισμένο (για μένα) στο χώρο αυτόν – του «Μ-π» εξαιρουμένου, βεβαίως… :-)

  27. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    ναι ειναι πολύ συγκικνιτικό..

  28. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Και μια που βλεπω ολη αυτή την περιρεουσα ατμοσφαιρα Ειλικρινους και Αδολης Αγάπης να μας περιλουζει με δακρυα συγνωμης και ομονοιας θυμηθηκα και μερικά παλαιοτερα σχολια περι αγάπης (και μνησικακιας ή και Κακιας ) τα οποια σας
    παραθετω

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/10/blog-post_6072.html

  29. Ο/Η vripol λέει:

    Μα εγώ είμαι άθεος. Δεν είμαι Χριστιανός..Μην μού προσδίδεις ταυτότηταν πού δεν επιθυμώ. Εξ αλλου δεν εκκρίνουμε όλοι την ίδια ποσότητα αδρεναλίνης ώστε να ευθυγραμμίζονται τά θυμικά μας..Το δικαίωμα στην διαφορά πού λεγαμε..
    Ελα τώρα πατερα. Αφού κατά βάθος είσαι αγαπησιάρικο βαμπίρι..
    Οσο γιά μένα, τον ασωτο υιό σου: κλασσική περίπτωση διάψευσης του πατέρα έναντι εξιδανικευμένου υιού. Δεν τά ειπε ο Λακαν;

  30. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Ελα τώρα πατερα. Αφού κατά βάθος είσαι αγαπησιάρικο βαμπίρι

    Και ποιος ειπε οτι δεν ειμαι ..Φυσικά και ειμαι .. Τα ιδια λάθη κανω μαζί σου ..Σε εσενα Βριπολακο βλεπω εμενα στην (δικτυακή) σου ηλικια

    Οταν εβλεπα κιεγώ τα ιδια πραματα ελεγα ελα μωρε θα μου φανηκε ..ελεγα »Αγαπη»..συγχψρεση » (Καμμια πεντακοσαρια φορές αυτό που ειδες εσύ μια ..)

    Υ. Γ ( να μη σου πώ οτι ακομα και τωρα τον Αγαπαω ( ειναι ο αγαπημενος μου ) και του γυρναω και το μαγουλο οπως πρεπει σε ενα Καλό α-χριστιανό.( Οταν ανοιξουν οι κρουνοι και αρχισει και λουζει να δεις τι ωραια που ειναι )

    Κατι σαν τον Λύκο και τα Γουρουνακια μου μοιαζει ολη αυτή η ιστορια

  31. Ο/Η vripol λέει:

    «Οταν ανοιξουν οι κρουνοι και αρχισει και λουζει να δεις τι ωραια που ειναι»

    Τότε, όταν αρχίζει νά μέ λούζει, θά γίνω καί γώ λουζιφερίδης.

  32. Δηλαδή για να καταλάβω καλά…

    Από τη μια είμαστε εμείς τα «μαύρα πρόβατα» (εγώ, ο Νοσφεράτος και ο μουμούλ) και απ΄την άλλη είναι τα «καλά παιδιά» (40 μήλα κόκκινα, Πολυχρονίδης και Μ-π);;;;;;;;;;;

    Ομέρ ο μαύροπρόβατος

  33. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Οχι εγώ ..Απο που κιως που Αριστερο- πόντιος… ;επειδή σχολιαζω και ειμαι και πόντιος;

    Μονο Εσύ (αντε και ο Μουμουλ)… Κυριως εσύ Ομέρ Μαυροπροβατιδη !!! :)

  34. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Vipol οταν γινεις κιεσύ looserferidιs θα σε βαλω να παιζεις στην θεση μου..

  35. Ο/Η vripol λέει:

    Από πού κι ως πού εσύ looser, αγαπητέ μου πατέρα. Εσύ θάλεις καί τό διανοητικό σου αγλάϊσμα φωτοδοτεί τόσους καί τόσους. Μόνο πού προσπαθεί ο βιβλιοπώλης μου εδώ καί μία εβδομάδα νά εντοπίσει τό βιβλίο σου καί η έρευνά του δέν καρποφορεί..Πού τό διακινείς; Μόνο στην Θεσσαλονίκη;

    vripolίδης ως χαμερπής κόλαξ, προσπαθών νά ανυψώσει τό πεπτοκός ηθικον τού πατρός.

  36. 12 Σεπτεμβρίου 1944 “Ελληνες Αξιωματικοί που βρέθηκαν στην περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας

    ΠΡΑΚΤΙΚΟΝ

    Εν οροπεδίω σήμερον 12ην του Μηνός Σεπτεμβριου του 1944 ημέραν εβδομάδος Τρίτην και ώραν 12ην οι υπογεγραμμένοι Αξιωματικοί :

    1)ίλαρχος Μελίδης Γεώργιος, 2) Ανθ/γός Παυλής Σταμάτιος 3)Ανθ/στής Βλαχάκης Εμμανουήλ 4) Ανθ/γός Σερέφογλου Κυριάκος 5) Ανθ/γός Βουλγαρόπουλος Γεώργιος, 6)Ανθ/στ’ης Κατσαούνης Σταύρος

    Συνελθόντες εις σύσκεψιν συνεπεία της αφορήτου καταστάσεως από πάσης απόψεως της επικρατούσης εις το αυτοαποκαλούμενοα Εθνικόν Ανταρτικόν Σώμα Μακεδονίας-Θράκης και επικρατησάσης ομοφώνως της κάτωθι αντιλήψεως
    1ον) Ότι το αυτοαποκαλούμενον Εθνικόν Ανταρτικόν Σώμα Μακεδονίας –Θράκης δεν αποτελεί πράγματι Εθνικόν Σώμα αλλ’ απλώς συμμορίαν ληστρικήν εν ή οι μεν Καπεταναίοι ανεξαιρέτως χρηματίζονται δίδοντες εις τους χορηγητάς του χρυσού Άγγλους Αξ’κούς ψευδή δύναμιν της υπ’αυτούς δυνάμεως …..οι πλείστοι δε των Ανταρτών θεωρούσιν αποκλειστικόν αυτών έργον την διαρπαγήν και πώλησιν εις την μαυρην αγοράν του υπό των αεροπλάνων ριπτομένου παντοειδούς υλικού.
    2ον)…
    3ον)…
    4ον)…
    5ον)…
    6ον)…
    7ον)…

    Συμφωνώσιν απολύτως ότι ουδεμία συνεργασία μετά τμημάτων τοιούτης Εθνικής αντιλήψεως δύναται να επιτευχθεί δι ό και θεορούμεν περιττήν την εις τα τμήματα παραμονήν των.

    Αποφασίζωμεν ομοφώνως όπως απέλθωσι προς ανεύρεσιν πραγματικών Εθνικών Ανταρτικών Οργανώσεων Ανταρτών.
    Εφ’ ώ συνετάγη το παρόν προσηυπογραφόμενον ώδε
    ΥΠΟΓΡΑΦΑΙ

    mumul

    ΥΣ : γαμώτο , βαριέμαι να γράψω και τα υπόλοιπα και είναι μπόλικα και αρκούντως αποκαλυπτικά… :)
    με χάλασε και το σκανερ για καμιά όμορφη φωτό με βούλγαρους και άλλους «πατριώτες». Εν καιρώ όμως

  37. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Γεια σου φίλε μου mumuli.
    Γράφε εσύ, γράφε…

  38. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Και καλώς τον Πάνο απ” τα ….λημέρια μας

  39. Εεεε Νοσφεράτε, δε σε είπαμε και καμπούρη!

    «Αριστερο-πόντιο» σε είπαμε και μάλλον ακριβολογούσαμε!

    Ή δεν θεωρείς τον εαυτό σου αριστερό;

    Εάν συμβαίνει αυτό τότε σόρι! Γράψε «Λάθος»

    Άλλο ένα λάθος στην ήρεμη ζωή μου.

    Ομέρ

    ———————-
    Βρε σαρανταμηλοκόκκινε, αυτοί οι ίλαρχοι, ανθ/γοι, ανθ/στες μπας και ήταν οι αυθεντικοί ιδεολόγοι καρα-ακροδεξιοί εθνικόφρονες;

  40. Ωχ γράψε (κι άλλο) λάθος!

    Ο δικός μου ο mumuliς το κρέμασε.

    Σόρι σαρανταμηλοκόκκινε!

    Ομέρ μαυροπροβατίδης

  41. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Ρέ σείς, μήν σκοτώνεστε νά βρείτε ντοκουμέντα. Ακούστε με πού σας λέω..Ολη η
    Καβάλα ξέρει οτι οι τύποι ζουσαν γιά τις λίρες των αεροπλάνων καί δεν ειχαν καμία μά καμία διάθεση να συμπλέκονται μέ τούς Βουλγάρους. Κορόίδα ήταν να σκοτωνόνταν τότε πού πιάσαν την καλή οι πτωχοδιάβολοι;
    «οι μεν Καπεταναίοι ανεξαιρέτως χρηματίζονται δίδοντες εις τους χορηγητάς του χρυσού Άγγλους Αξ’κούς ψευδή δύναμιν της υπ’αυτούς δυνάμεως …..οι πλείστοι δε των Ανταρτών θεωρούσιν αποκλειστικόν αυτών έργον την διαρπαγήν και πώλησιν εις την μαυρην αγοράν του υπό των αεροπλάνων ριπτομένου παντοειδούς υλικού»
    Σκεφτείτε τώρα την σκηνή: 80 ενοπλοι τύποι μέ αχόρταγο μάτι περιμένουν νά πέσουν λίρες καί αντί γιά λίρες πέφτουν ..Βούλγαροι. Τώρα αυτοί πού σκότωναν τις γυναίκες τους θά άφηναν τούς Βουλγάρους νά τούς χαλάσουν την δουλειά΄; Οσο σκότωναν τις γυναικες τους από πατριωτισμό, τοσο θά ξεκοίλιαζαν καί τούς Βούλγαρους από πατριωτισμό..

    Γιά νά καταλάβετε πόσο δίκιο είχαν οι υπογράφοντες το κειμενο πού παρέθεσε ο mumul, πόσο δηλαδή οι αρχικατσαπλιάδες διόγκωναν τα νούμερα γιά νά πέρνουν περισσότερα εφόδια; Σκεφτείτε οτι στην γεφυρα των Παπάδων συγκρούσθηκαν με ενα τάγμα Βουλγάρων, πού αντε να είχε 500 άτομα. Στό τέλος δήλωσαν οτι οι Βουλγαροι είχαν 700 !!!! νεκρούς (Πραγματική γενοκτονία..:) ). ΟΙ Εγγλέζοι πού ηταν μαζί τους είπαν ότι υπήρχαν 150 νεκροί Βούλγαροι, αριθμός καί αυτός υπερβολικός, αλλά επρεπε νά πείσουν ότι ο Αντωντσαους ηταν αξιόμαχη συμμαχική δύναμη.. Είναι εμφανέστατη η πρόθεση διόγκωσης τών αριθμών από τούς κατσαπλιάδες, γιατι οσο μεγαλύτερα νούμερα, τοσες περισσότερες λίρες.. Ηταν πολλά τα λεφτα Πάνο..:)

  42. «..Σκεφτείτε τώρα την σκηνή: 80 ενοπλοι τύποι μέ αχόρταγο μάτι περιμένουν νά πέσουν λίρες καί αντί γιά λίρες πέφτουν ..Βούλγαροι. Τώρα αυτοί πού σκότωναν τις γυναίκες τους θά άφηναν τούς Βουλγάρους νά τούς χαλάσουν την δουλειά΄; Οσο σκότωναν τις γυναικες τους από πατριωτισμό, τοσο θά ξεκοίλιαζαν καί τούς Βούλγαρους από πατριωτισμό..»

    Σιγά βρε vripol μην και ……
    Αυτοί μόνο πρωτοχρονιές ξεκοίλιαζαν …..

    Στο παραπάνω έγγραφο (σχόλιό μου 12:17:57)
    στο Νο 2) αναφαίρεται :

    «………………………………………….
    2ον) Οι κατά την εσχάτως γενομένην επίθεσιν του Βουλγαρικού Στρατού (28-31 Αυγούστου) πρώτοι οι Καπαταναίοι εγκαταλείψαντες τα πάντα ετράπησαν εις φυγήν κρυπτόμενοι συναπομίζοντες δι” αυτούς άθφονα τρόφιμα ουδεμίαν μέριμναν λαβόντες δια τους υπ” αυτών άνδρας.

    Παρακάτω δε στο ίδιο έγγραφο και αναφερόμενοι στην συνάντηση που είχαν οι αξιωματικοί με τους καπεταναίους «εις λιμέριον Καπετάν Προκόπη » γράφουν :

    «..5ον) Ότι οι άνδρες εν γένει παραδειγματιζόμενοι και προτεπόμενοι υπό των Καπεταναίων φέρονται μετά της αυτής περιφρονήσεως προς τους Αξιωματικούς ών και τας αποσκευάς επανειλημμένως κατέκλεψαν.»
    Όχι θα τους άφηναν … :)

    mumul

  43. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    εχει εξαντληθει προ πολλου(ως μπεστ σελερ),,,ομως θα στο κανω δωρο

  44. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Ή δεν θεωρείς τον εαυτό σου αριστερό;

    ναι αλλα με τασεις δεξιου αναθεωρητισμου….

  45. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Παντως εχουμε την παραδοχ οτι οι Ταγματασφαλήτες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ (και ουχι ..υποκειμενικά ) ηταν συνεργατες των Γερμανών .Βεβαια αναγκαστηκαν να το κανουν απο το ΕΑΜ….δεν μπορουσαν να κανουν αλλιως..Το ΕΑΜ εφταιγε,οχι αυτοι…

    (αυτό το Αντικειμενικά ..κατι μου θυμιζει αλλά τι; )

  46. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Νοσφεράτε, vripol, Ομέρ με τα χίλα παρωνύμια σας χάνω ώρες-ώρες
    Εντός θέματος παρακαλώ

    Ομέρ τώρα το πρόσεξα με συγχωρείς
    «..Βρε σαρανταμηλοκόκκινε, αυτοί οι ίλαρχοι, ανθ/γοι, ανθ/στες μπας και ήταν οι αυθεντικοί ιδεολόγοι καρα-ακροδεξιοί εθνικόφρονες;»

    Έλληνες αξιωματικοί σταλμένοι από την κυβέρνηση στα βουνά της Αν. Μακεδονίας προς ανεύρεση «εθνικών ανταρτικών οργανώσεων» για την μετέπειτα συγκρότηση στρατού…

  47. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    xmmm ποιο ειναι το θεμα είπαμε; Α ναι ..Ηταν ο τσαούσης αντιστασιακός;

    ε ..θα ελεγα οτι οι αποψεις διιστανται …Αλλοι λένε οτι βγηκε στην Παρανομια επειδή εσφαξε την γυναικα του..
    Αλλοι απο γνησιο πατριωτικό ενδιαφερον ..
    (εναντιον και των βουλγαρων και του ΕΑΜ …με συνεπεια)

    Αλλοι λένε οτι σκοτωσε ενα σωρο Ελασιτες εντελώς Μπαμπεσικα ..Αλλοι λένε : Ναι αλλά αναγκαστηκε να το κανει Προλπτικά Διοτι ειχε προβλεψει οτι θα κανουν εκκαθαρισεις ..Οποτε σου λεει ..Προκειμενου ναμε καθαρισουν δεν τους καθαριζω εγώ;

  48. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    ..Το ζητημα δε ,περιπλεκεται Καθως ενεμφανισθη αιφνης και μια εφημερις της Εποχής ονομαται Ελευθερια η οποια αλλά μεν ελεγε το 1944 και ΑΚΡΙΒΏςΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΟ 1964 οποτε καλουμεθα ημεις οι ατυχεις (απο κάποιον ονοματι kook ) να επιλεξωμεν : Ποιαν εκδοσιν θα δεχθωμεν ως Αληθή; εκΕινην του 44 η την κατα 20 ετη μεταγενεστεραν …..;

    Εν τελει τι ητο αυτός ο Αντωνης ; Αγιος ή Αμαρτωχλός ; Γυναικοκτονος ή πατριωτης ; Γιατί σκοτωσε τους Ελασιτες ; Μηπως διοτι αν δεν τους σκοτωνε αργοτερα θα τον σκοτωνα αυτοι οποτε ητο δικαιολογημενος οπως και η εισβολή στο Ιρακ δια να προληφθει η χρηση χημικών οπλων υπο του Σανταμ;

    Αναπαντητα ερωτηματα στα οποια η Ιστορια δεν ημπορει να δωσει απαντησεις διοτι αλλιως δεν θα ηταν ..αναπαντητα ..

    Βεβαια Ολοι δικαιουνται δια να ομιλουν . Και ο καθεις ανεξαρτητως επαγγελματος και πολιτικής οπτικής δυναται να συνεισφερει την μικρουλαν η μεγαλην του Γνωμην επι του θεματος ..

    ΑλΛος θα βαλει τα βιβλια που διαβασε .Αλλος τις ιστοριες που ηκουσε για το Εαμ που σκοτωσε τον τεταρτο ξαδελφο του γραματεα του χωριου της θειας του ..Ο καθενας θα προσθεσει τον οβολόν του εις το παγκαρι της ιστοριας ..

    .. Εν τελεις αυτός ο Αντωνης θυμιζει τα συγχρονα Χρηματιστηρια . Εξαρταται απο την οπτική γωνια με την οποια θα δεις το θεμα . Αν το δεις αισιοδοξα ειναι ευκαιρια να αγοράσεις .
    Αν το δεις απαισιοδοξα »Πουλα , Πουλα , Πουλα »
    Τα σεναρια ποικιλουν απο το πιο μαυρο εως το λευκοτερο λευκό.

    Και φυσικά δεν υπαρχει Δεξια αναθεωρηση της ιστοριας καθώς ο καθενας μπορει να πει την δική του εκδοχή και αν του πουνε

    -μα Τι ειναι αυτά που λέτε ;
    θα σου πει :Τι θελετε να πειτε ..Οτι δεν δικαιουμαι Δια να ομιλώ;

    Και ετσι η ιστορια διακυμαινεται ασυστολως αναλογως της φοράς του Ανεμου

    ..Οταν ο ανεμος φυσαει απο δω τα κυματα της πανε απο κει και τουμπαλιν ..Τι ηταν η Εθνική αντιστασις ; Τι αλλο παρά »Ποντιακός Εμφυλιος».. Ποτε αρχισε ο Εμφυλιος .. Μα φυσικά το 43..

    -Μα τοτε δεν ειχαμε ακομα Κατοχή;
    - Αγαπητε μου δεν ειστε παρα »Καθυστερημενος »;
    -Δεν μαθατε τις καινουριες εξελιξεις της επιστημης ;
    -Μα ποιος το λέει οτι ηταν εμφυλιος;
    -Εγώ αγαπητε..
    -.Και δεν μου λέτε ; Ιστορικός ειστε και το λέτε ; Οχι βεβαια … Αναισθησιολογος ..αλλα Τι ΥΠΟΝΟΕΙΤΕ; οΤΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΔΙΑ ΝΑ ΟΜΙΛΏ; Στο κατω κατω δικο μου ειναι το Μπλογκ οτι θελω λέω ..Και Ουστ απο δώ …. ……. …. ! Οριστε μας (ωπα ..τσιμπισα 2000 χτυπηματα ) ΑΥΛΑΙΑ !

  49. Εμείς πάντως είμαστε με τεμέτερον τον Γιοβάν Τσαούς
    YASASIN YOVAN CAVUS
    (κατά κόσμον Ιωάννης Εϊτζηρίδης)

    «ΠΕΝΤΕ ΜΑΓΚΕΣ ΣΤΟΝ ΠΕΡΑΙΑ»

    Ο ΠΡΕΖΑΚΙΑΣ

    mumul

  50. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Και την Ελένη ρεεεεε
    Ξέχασες το Η Ελένη η ζωντοχήρα

  51. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Αφηστε τα ξενερωτα και ακουστε αυτο:

  52. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Αααα όλα κι όλα, εδώ μέσα ο ύμνος είναι :

    http://www.youtube.com/watch?v=tirHRnPveLE :)

  53. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Πάσο, αφεντικό :)

  54. Βλέπω μετά την ένταση επέρχεται η χαλάρωση !!!

    Ομέρ Τσαούσογλου

  55. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Ομερ, καί οι άλλοι, ενα δωράκι:

    http://vripolidis.blogspot.com/search/label/%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%99%CE%A0%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%9F

    Διαβάζεται από κατω προς τα πάνω. Κάντε κλίκ στις φωτογραφίες..

    ———————

    vripolidi : το σχόλιό σου αυτό κατατάχθηκε αυτόματα στα spam εξ αιτίας του λινκ(μακρυναρίκι) που εβαλες. όταν το πρόσεξα το διόρθωσα

  56. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Στού Φωστερίδη τόν στρατόν προσήθα ως πατριώτης,
    να συγκρουσθώ μέ Βούλγαρους ωσάν απλός στρατιώτης.
    Δέν ειχα τοτε εκπαίδευσιν στρατιωτικήν σπουδαία,
    ομως στο μέγα αυτό σχολειό τά μαθα όλα ωραία.

    Εμαθα να δια-τηρώ ακέραιας τας δυνάμεις,
    τας σφαίρας να μην σπαταλώ,
    τ άρβυλα να μην φθείρω,
    τά πορτοφόλια να μαδώ,
    οπώρας να ξαφρίζω
    των αλλων τας αποσκευας, στο τσαφ να εξαφανίζω.

    Βούλγαρους δέν εγνωρισα, εχθροί δεν μου ετύχαν.
    Ομως οι Εαμοβούλγαροι οικτραν την τύχην είχαν.
    Επαθα και αυχενικόν, ολον ψηλά κοιτούσα,
    λίρας στόν αίθριον ουρανόν συνέχεια αναζητούσα.

    Οι Εθνικές Ομάδες μας σέβονταν τας κυρίας,
    δια τουτον τας οργάνωναν πολύ λαμπράς κηδείας.
    Ελαβα γνώσεις αγοράς, αν και εις το χρώμα μαύρης,
    επώλουν τα εφόδια στην λαϊκή ως μανάβης.

    Οι σύμμαχοι εξετίμησαν τήν μάχιμήν μου ανδρείαν,
    περίπτερο διοίκησα ως την δικτατορίαν,
    καί στόν στρατόν πού ίδρυσαν μετά την κατοχήν,
    αμέσως με διόρισαν πορνείου διοικητήν.

  57. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Ε Ξ Α Ι Ρ Ε Τ Ι Κ Ο Ν ! ! !

  58. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Για την πλαστογραφησ της Ιστοριας

    http://periodikoeneken.blogspot.com/2008/10/blog-post_10.html

    Ταιριαζει σε καθε πλαστογραφηση και μαγειρεμα

    και σε αυτους που κανουν τους εξυπνους επειδή διαβασαν (1) ενα βΙΒΛΙΟ (Και αναξιοπιστο)

  59. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Μια εξαιρετικά ενδιαφερουσα τροπή της συζητησης : (η οποια μετατρεπεται σε βαθυτατα επιστημολογική – η Ιστορια ως κλαδος της Ιατρικής ή κατι τετοιο ..)

    »Τέλος, δεν αποφεύγω την πειρασμό να πω κάτι για το “βίωμα” όταν αυτό χρησιμοποιείται ως ιστορικό αποδεικτικό στοιχείο: είναι ιδιαίτερα εύθραυστο και επισφαλές, καθότι διαρκώς μεταβλητό (στο χρόνο) και μη επιβεβαιώσιμο! Ως γιατρός, θα έβαζες ποτέ διάγνωση με βάση το “βίωμα” του ασθενή, χωρίς συνεκτίμηση αντικειμενικά μετρήσιμων παραμέτρων; Αν όχι, γιατί το κάνεις όταν συζητάμε για ιστορικά περιστατικά;»

    βλ

    http://panosz.wordpress.com/2008/10/08/civil_war-3/#comment-46204

    - Ανυπομονώ να δω την συνεχεια …(Για το πώς η Ιατροϊστορια θα αντιμετωπίσει το Ιστορικόν Βιωμα το οποίον ειναι »ιδιαίτερα εύθραυστο και επισφαλές, καθότι διαρκώς μεταβλητό (στο χρόνο) και μη επιβεβαιώσιμο!…»

  60. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    ας δουμε και λίγη βιβλιογραφία : τι ειναι η ιστορια;

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/10/ti-einai-h.html

  61. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    κεφαλαλγια και Ιστορια ..εξαιρετικό .!!! ;)

    http://panosz.wordpress.com/2008/10/08/civil_war-3/#comment-46213

  62. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    http://panosz.wordpress.com/2008/10/08/civil_war-3/#comment-46218

    Πολυχρονιδη αλλα φορά να μην πιστευεις την Μανα σου αλλα τον κυριο Kook ,την αντικειμενικήν Ιστοριας και ουχι την Υποκειμενικήν τοιαυτην . Καταλαβες ;

  63. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Κάποια στιγμή θα επιχειρήσω μιαν ανακεφαλαίωση της συζήτησης εδώ και στην καλύβα.
    Προς το παρόν να πω ότι επιτέλους μου λύθηκε ένα μεγάλο μυστήριο που με ταλάνιζε τόσες μέρες το οποίο διαλύθηκε στα εξ ων συνετέθει με το ερευνητικό περί κεφαλαλγίας εργαλείο .
    Και το μεγάλο μυστήριο έχει να κάνει με το εξής :

    «…Ο ΕΛΑΣ έκανε το πρώτο αποφασιστικό βήμα για την εμφύλια σύγκρουση: στις 16 Δεκεμβρίου 1943 επιτέθηκε αιφνιδιαστικά στις «αντιδραστικές» αντάρτικες ομάδες του Παγγαίου, με τις οποίες μέχρι τότε είχε συνεργασία, εναντίον των Βουλγάρων. Υπήρξαν νεκροί, τραυματίες και αιχμάλωτοι…»
    «…Εκείνο το οποίο δε φαίνεται να σε προβληματίζει είναι η σ΄χεση των γεγονότων της Πρωτοχρονιάς με τα γεγονότα της 16ης Δεκεμβρίου 1943 στο Παγγαίο, όπου ο ΕΛΑΣ προέβη σε “εκκαθάριση” των “αντιδραστικών…»

    Γιατί αυτή η σχέση να διέφυγε της προσοχής του Αντών Τσαούς ο οποίος στο λεπτομερές πόνημά του περί «Εθνικής Αντιστάσεως εις την Ανατολική Μακεδονία-Θράκη» το 1954 (σελίδες δεν θυμάμαι κάπου 250) δεν αναφέρει λέξη για αυτήν ???
    Και ο λόγος που διέφυγε της προσοχής του φαίνεται εν τέλει να είναι απλός
    Ο Αντών Τσαούς εταλαιπωρείτο συχνότατα από κεφαλαλγίες…..

  64. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Νομίζω οτι απολα αυτά (και μιας και η συζητηση μαλλον κλεινει ) δεν πρπει να μεινει η εντυπωση οτι η Ιστορια ειναι απλά και μνο θεμα ερμηνειων ..
    - Ας ξεκινησουμε απο την αρχή .. Γιατί Βγηκε ο Αντων στην παρανομία ; Για να πολεμήσει τους Βουλγαρους και τον ΕΛΑΣ ταυτοχρονα ;Ηταν δηλαδή ενα ειδος διμετωπου ανταρτη ; Κατά του Φασισμου και τουΚομμουνισμου ταυτοχρονα; Κτα του »φαιοκοκκινου μετώπου οπως θαελεγε σημαρα η ΦΙΣ;
    η μήπως εσφαξε την Γυναικα του; (κατι που αμφισβητει ο αυτός)..

    Νομίζω ομως οτι το τελευταιο ειναι κατι που μπορει να γινει αντικειμενο ερευνας (σε επιπεδο μικρο-ιστοριας) ..Ας ψαξει ενας ιστορικός ..Ηταν παντρεμένος ο τσαουσης..Και τι εγινε (αν ητο) η γυναικα του ..Εξηφανισθη ξαφνικά;

    και .βρε μπας και δεν την εσφαξε…;.Βρε μήπως βγηκε στο βουνό ..ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΗΝ ΜΟΥΡΜΟΥΡΑ ; το σκεφτηκε κανεις αυτό το ενδεχόμενο ; ε;

  65. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Διοτι εν τελει τα μικρα μικρα πραγματα κανουν τα μεγάλα..Και ο Αντων Τσαους να εγινε ΗΡΩΣ της Δεξιας ΕΘΝΙΚΗΣ αντιστασεως και Λοχαγος Λογω κρεβατο μουρμουρας που του Δημιουργουσε Ισχυροτατη Καεφαλαλγία και τοτε δεν υπήρχαν και Ντεπόν ..Οποτε μιαν Ωραιαν Πρωιαν πηρε την Γενναια αποφαση .. Καλύτερα μιας ωρας ελευθερη ζωή πρά αυτή η Κρεβατομουρμουρα ..Θα τα Βαλω με ολους (ειπε ..Και Με τον Αξονα και Με το Σφυροδρεπανον ..Αλλά ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ ..( ΤΟ μΠΙΡΙ μΠΙΡΙ ΚΑΘΕ νΥΧΤΑ)

  66. Ο/Η Πολυχρονίδης Γιώργος λέει:

    Ντεπόντιος καί Ασπιρινιστερός

  67. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Ετσι που καταντησατε την ερμη Ιστορια
    Μ” ιατρικής πειραματα και με κεφαλαλγία
    Της βγαλατε τα δοντια της, της βάλατε μασέλα
    και επειτα την Χωσατε σε μια Ψαροκασέλα
    κι υστερα ανατέμνοντας με κοφτερό νυστερι
    βαθεια μεσα απο την Κοιλιά της βγαλατε το Τζιέρι

    Δεν ητανε επόμενο να παθει Αφασία
    Ν’αρχισει να παραμιλά ,σαν Ασυναρτησία
    και σεις να πίνετε Γιατροι , Τσιπουρα στην Καβαλα

    Την Ιστορία κανατε σαν του Δοντιου Κουφάλα
    και την αφήσατε ανοιχτή με την πληγή να χασκει
    Και μου Θυμιζουν ολαυτά του Ρομαν του Πολάνσκυ

    Με το Μωρό της Ροζμαρύ εκεινη την ταινία
    -Ω! Πειτε τι σας επιασε ; Προς τΙ αυτή η Μανία ;

    Δεν σας αρκουν οι πυρετοι ,οι Μυριες Διαγνωσεις
    τα Φαρμακα και τα Ντεπόν κι οι τόσες σας οι Γνωσεις

    δεν σας αρκει να βαζετε τους τοσους Καθετήρες
    Γιατί ανακατευεστε μ’αυτους τους ολετήρες ;

    Πειτε μου τώρα Ω Γιατροι και σεις Οδοντιάτροι,
    η μήπως θελουν και να ρθουν και οι Οφθαλμιατροι

    τι ταχα καταλάβατε; Ποιά η Διάγνωση σας ;
    Τι πλεον μας απεδειξε η Γιατρογνωστική σας

    Τι ηταν ο Τσαους αντών ; Αγιος ή προδότης;
    Η μήπως ταν και αυτός΄παλιος Αιματοδότης
    Στο αιμα που αγνό κυλά στο Σκοτεινό Ποτάμι
    κει κατου απ τα ποδια μας!! Λες :»Ανοιξε Σουσαμι»
    κι ανοιγει ο Αλή Μπαμπάς κι οι κλέφτες οι Σαράντα
    - και ενα Ψαρι Ητανε , το λέγανε Ρουαντα –

    που ητανε το πιο σοφό-Ποτες του δεν μιλουσε
    Μονάχα με τα Ματια του . τ” ορθανοιχτα Κοιτουσε

    -Κιαυτό το Ψαρι πουτανε εις τον Βυθό θαλάσσης
    Ηταν μια μετενσαρκωση : Ο Γιωργος ο Θαλάσσης

    Ο παιδικός μας ηρωας , ο συντροφος της Νιοτης
    Τι αραγε ηταν ο Τσαούς; Ηρωας η Προδοτης;

  68. Ο/Η vripol λέει:

    ΔΙΑΤΙ ΣΑΛΤΑΡΙΣΑΝ ΑΙ ΗΡΩΙΚΑΙ ΣΟΥΛΙΩΤΙΣΑΙ: (ΔΙΑ ΤΟ ΕΤΕΡΟΝ ΗΡΩΙΚΟΝ ΗΜΙΣΥ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΡΒΑΝΙΤΟΥ ΟΜΕΡ,
    ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΚΤΟΡΟΣ)

    Μετά από τούτην την τροπήν του ιστορικού διλόγου,
    πού η ιστορία εγινε δουλεια διαβητολογου,
    πάραυτα εξεμέευσα γνώμην διαιτολόγου,
    διά την ηρωικήν στιγμήν του απέλπιδος Ζαλόγγου.
    Αμέσως καταλήξαμε, πώς αι ένδοξαι γυναίκαι,
    πρίν να σαλτάρουν θέλησαν ψάρι πλακί να φτιάξουν,
    ούσαι πολιορκούμεναι όμως υπό ασκερίου,
    δεν ηδυνήθησαν να ευρούν τεμάχιον καρχαρίου,
    ούτε άνθη απαραίτητα διά την γαρνι-τούραν,
    πούφερναν μετά φαγητόν ηδυπαθήν μαστούραν
    Κι ευθύς από τά στήθια τους άσμα πικρόν ηκούσθη,
    πού κατεγράφη άλλωστε στόν οίκον του προκρούστη:
    «Στήν στεριάν δεν ζεί το ψάρι, κι ούτε ανθός στήν αμουδιά, κι Σουλιωτησες σαλτάρουν σαν δεν φτιιάχνουν φαγητά»

  69. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    » ……. Την ίδια μέρα άλλα αντάρτικα τμήματα χτυπάνε φάλαγγα γερμανών και ταγμάτων Ασφαλείας στο Θεολόγο. Ο Διοικητής
    της φάλαγγας Χρ. Γερακίνης αναφέρει: «εκ των ημετέρων εις Γερμανός τραυματίας»……….. «

    Εκ των ημετέρων λοιπόν…… ;)

    Ενδιαφέρον άρθρο για την Εθνική Αντίσταση ( ή «εμφύλιο» όπως κάποιοι εσχάτως περί τούτου ματαιοπονούν) στην Εύβοια εδώ :

    http://evia-blog.blogspot.com/2008/10/21-1944.html

  70. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    ΚΑΠΕΤΑΝ ΜΑΥΡΟΣ
    Ενα ενδιαφέρον βιβλίο και απ” ότι φαίνεται με αρκετές πληροφορίες για το ζήτημα που μας απασχόλησε στο παρόν άρθρο, τον Αντών Τσαούς

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/11/11/kapetan-mavros/

  71. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    Τωρα που ξεναβλέπω τον τοτε διαλογο ..ε Πλακα ειχε …
    Εν τελει τι ητο ο Τσαούς; Αγιος η προδοτης ;

  72. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Νοσφεράτε
    Τελικά κατά πως δείχνουν τα πράγματα ,εκείνο το ΠΡΑΚΤΙΚΟ των Ελλήνων Αξιωματικών του Στρατού στις 12 Σεπτεμβρίου του 1944 που είδαν από κοντά τον Αντών Τσαούς και τους λοιπούς φαίνεται να είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

    «..1ον) Ότι το αυτοαποκαλούμενον Εθνικόν Ανταρτικόν Σώμα Μακεδονίας –Θράκης δεν αποτελεί πράγματι Εθνικόν Σώμα αλλ’ απλώς συμμορίαν ληστρικήν εν ή οι μεν Καπεταναίοι ανεξαιρέτως χρηματίζονται δίδοντες εις τους χορηγητάς του χρυσού Άγγλους Αξ’κούς ψευδή δύναμιν της υπ’αυτούς δυνάμεως …..οι πλείστοι δε των Ανταρτών θεωρούσιν αποκλειστικόν αυτών έργον την διαρπαγήν και πώλησιν εις την μαυρην αγοράν του υπό των αεροπλάνων ριπτομένου παντοειδούς υλικού..»

    http://sarantamilakokkina.wordpress.com/2008/10/13/tagmata/#comment-178

  73. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    βεβαια οπως βλεπεις εχουμε νεες εξελιξεις στο μετωπο του »’εμφυλιου» που ξεκινά απο το ….43

  74. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Νοσφεράτε
    Μα είναι γνωστό ότι ο εμφύλιος άρχισε το 43.

    Αμέσως μετά τον θάνατο του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη, στις 4 Φεβρουαρίου 1843 άρχισε ο εμφύλιος αλληλοσπαραγμός των επιγόνων του .
    Είναι ιστορικά εξακριβωμένο ότι επίγονοι του Κολοκοτρώνη και πρόγονοι των ταγματασφαλιτών εποφθαλμιούσαν τα οφίκια του μεγάλου στρατηγού της επανάστασης. Από την άλλη όμως άλλοι επίγονοι (από της μάνας του το σόι ) και πρόγονοι ΕΑΜιτών που είχαν επίσης και αυτοί δικαιώματα άρχισαν να εγείρουν απαιτήσεις.

    Αυτή η διαμάχη κράτησε 100 ολόκληρα χρόνια. Φαίνεται δε ότι της μάνας του το σόι ήταν μεγαλύτερο και οι άλλοι δεν τα έβγαζαν πέρα. Έτσι οι πρώτοι επίγονοι προσέτρεξαν για βοήθεια στους απογόνους του Όθωνα που εκείνες τις ημέρες έτυχε να είναι στα πράγματα της Ελλάδας (κάτι περίεργα ονόματα είχαν Φον Μπήχτον, Φον Δείχτον κλπ..).
    Με αυτόν τον τρόπο μετά από 6-7 χρόνια ταχτοποιήθηκαν τα πράματα τελείωσε αυτός ο εμφύλιος σπαραγμός.
    Αυτές τις ιστορικές αλήθειες ιστορικοί τινές φέρνουν στο φως της δημοσιότητας τα τελευταία χρόνια μέσα από εμπεριστατωμένες μελέτες.
    Τι το περίεργο βλέπεις !!!!!

  75. Ο/Η παυλος λέει:

    Οτι ακομα και σημερα υποστηρικτες του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ κατηγορουν ολες τις αλλες οργανωσεις ως προδοτες το εχω συνηθισει αλλα το να τους κατηγορουν και ως κατσαπλιαδες και φυγομαχους ειναι τουλαχιστον αστειο…Καντε μια βολτα απο το phorum.gr και θα δειτε και την »μαχητικη ικανοτητα» αρκετων ανταρτων του ΕΛΑΣ

  76. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Παύλο καλώς ήρθες
    Γράφεις:
    «..να τους κατηγορουν και ως κατσαπλιαδες και φυγομαχους ειναι τουλαχιστον αστειο..»

    Τα παρακάτω τα είπανε Έλληνες Αξιωματικοί που βρέθηκαν εκείνη την εποχή στην περιοχή της Αν. Μακεδονίας-Θράκης προς «ανεύρεση εθνικών ανταρτικών ομάδων» :

    http://sarantamilakokkina.wordpress.com/2008/10/13/tagmata/#comment-178

    http://sarantamilakokkina.wordpress.com/2008/10/13/tagmata/#comment-184

    δεν ξέρω εάν αυτά σου φαίνονται αστεία….για κάποιους πάντως είναι σοβαρά

  77. Ο/Η παυλος λέει:

    Σε ευχαριστω…
    Οσον αφορα τους ανταρτες του Αντων Τσαους εχω διαβασει διαφορα και ακομα και βιβλιο που ειναι φιλοτσαουσικο ( :D) το »Για τον ελληνικο Βορρα» (πολυ καλο κατα τη γνωμη μου) αναφερει πως σε σχεση με τον ΕΛΑΣ οι ανταρτες του Τσαους υστερουσαν σε οργανωση.
    Τωρα,οπως προσωπικα απορριπτω διαφορα »συμφωνα» περι συνεργασιας ΕΛΑΣ-Ναζι ετσι απορριπτω και αυτα που υπαρχουν εδω και αναφερονται στα περι »συνεργασιας» Τσαους-Βουλγαρων γιατι ειναι και αυτα χαλκευμενα και προιοντα προπαγανδας οπως και η προσπαθεια ορισμενων να εμπλεξουν τον ψευδεπιγραφο ΕΕΣ/ΠΑΟ με την ΥΒΕ/ΠΑΟ,τον Τσαους Αντων με τον ταγματασφαλιτη Παπαδοπουλο απο το Κιλκις κλπ.
    Το μονο για το οποιο μπορει να κατηγορηθει ο Τσαους ειναι για το συμφωνο με τον Βουλγαρο στρατηγο Συρακωφ υστερα απο παρεμβαση του Αγγλου απεσταλμενου Μιλλερ και αν δεν κανω λαθος ηαν μετα την επισημη ανακηρυξη της βουλγαρικης ουδετεροτητας στον πολεμο.

    Δυστυχως εχω πιεση χρονου.Θα επανελθω δριμυτερος.

  78. Ο/Η παυλος λέει:

    Να μαι παλι.Σορυ για χτες αλλα ημουν στη δουλεια και εκεινη την ωρα σχολαγα.
    Ας επανελθουμε στο θεμα.Καταφερα να ανιχνευσω τις παρακατω κατηγοριες:

    Α)Ο Αντων Τσαους ανεβηκε στο βουνο γιατι σκοτωσε την γυναικα του,δλδ δεν ανεβηκε για εθνικο σκοπο.

    Δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω κατι τετοιο παντως αν ισχυει δεν ηταν ο μονος:ο Καπεταν Ποδιας,ενα απο τα κυριοτερα στελεχη του ΕΛΑΣ στην Κρητη ανεβηκε στο βουνο επειδη ηταν καταζητουμενος για φονο.Ειχε παρενοχλησει σεξουαλικα ενα παιδακι και ο θειος του παιδιου τον σαπισε στο ξυλο.Επειτα ο Ποδιας εστησε καρτερι σε αυτον που τον εδειρε και τον σκοτωσε με γεωργικο εργαλειο.Αλλο παραδειγμα ειναι οι συμπολεμιστες του Αρη Βελουχιωτη,Καραλιβανοι που διακριθηκαν στον Γοργοποταμο,οι οποιοι ηταν λησταρχοι.Ακομα και ο ιδιος ο Αρης πριν τον πολεμο ηταν κανονικο ρεμαλι αλλα αυτο δεν απετελεσε τροχοπεδη στο να γινει ο πραγματικος στρατιωτικος ηγετης του ΕΛΑΣ…

    Β)Οι αντρες του Φωστεριδη εδιναν ψευδη στοιχεια για τις μαχες.

    Αυτο ειναι κατι το οποιο γινοταν απο το 1821 μεχρι την Αντισταση και το εκαναν ολοι.Ας ασχοληθουμε με την Αντισταση που ειναι και το ευρυτερο θεμα μας:

    Ο ΕΔΕΣ αναφερει μαχη στην οποια σκοτωθηκαν 90 Γερμανοι χωρις να αναφερει ουτε ημ/νια ουτε καν τοπο!!!Η ΠΕΑΝ ανατινασσοντας το 1942 την φιλογερμανικη ΕΣΠΟ απετρεψε την αποστολη Ελληνων στο Αν.Μετωπο και διελυσε ουσιαστικα την δοσιλογικη αυτη οργανωση.Οι ελληνικες πηγες κανουν λογο για 72 νεκρους (Γερμανοι και Ελληνες) οταν συμφωνα με τον Φλαισερ τραυματιστηκαν συνολικα 46 ατομα απο τους οποιους καποιοι εξεπνευσαν (αναμεσα τους και ο αρχηγος της ΕΣΠΟ).

    Και ας παμε στα του ΕΛΑΣ,για τον οποιο απο οτι καταλαβαινω αρκετοι διακατεχεστε εξαιρετικα φιλικα υπερ του:Συμφωνα με το »Καλενταρι της Αντιστασης» του Κο’ι’νη, στις 6/3/44 σε μαχη αναμεσα στο Κιατο και την Καστανια ο ΕΛΑΣ εξολοθρευσε γερμανικο λοχο που ειχε απωλειες 100 νεκρους,100 τραυματιες και 22 αιχμαλωτους.Βεβαια ο Μαγερ στο »Απο τη Βιεννη στα Καλαβρυτα» αφου μελετησε τα γερμανικα αρχεια τονιζει πως δεν εγινε ποτε εκεινη τη μερα οποιαδηποτε γερμανικη επιχειρηση που να χρειαστηκαν τοσα πολλα στρατευματα!!!Αλλα παραδειγματα ειναι η μαζη της Στυμφαλιας οπου συμφωνα με ΕΑΜικες πηγες σκοτωθηκαν στη μαχη 500 Γερμανοι και αλλοι τοσοι πνιγηκαν στη λιμνη ή η μαχη της Αμφιλοχιας,οπου σκοτωθηκαν 400 περιπου Γερμανοι οταν η φρουρα της πολης ηταν 280 ατομα!!!

    Γ)Συμφωνα με μαρτυρια καποιου κ.Πολυχρονιδη,οι αντρες του Τσαους δεν εδωσαν μαχες με τους Βουλγαρους και δεν ηταν αξιομαχοι.

    Υπαρχει βεβαια και αλλη γραπτη μαρτυρια,αυτη του κ.Παναγιωτη Παπαδοπουλου στην εφημεριδα ΛΑΟΣ Βεροιας και αναφερεται στα της Σταυρουπολης Ξανθης:

    Σε όλο το διάστημα του πολέμου αλλά και της κατοχής δεν λειτούργησαν ελληνικά σχολεία. Λίγους μήνες μετά τη γερμανική εισβολή, εμφανίστηκαν βουλγαρικά στρατεύματα τα οποία εγκαταστάθηκαν στις ελληνικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις.
    Σιγά-σιγά έκαναν την εμφάνισή τους και δημόσιοι υπάλληλοι Βούλγαροι στις υπηρεσίες του Δήμου, Βούλγαρος ιερέας και ψάλτης. Τους ακολούθησαν και πολλές οικογένειες από τη Βουλγαρία. Κατελάμβαναν σπίτια και χωράφια των Ελλήνων και έγιναν συγκάτοικοι με τους Έλληνες. Και η αστυνομία ακόμη ήταν βουλγαρική.Οι Βούλγαροι σε λίγο διάστημα έφεραν δασκάλους και λειτούργησαν τα σχολεία, διδάσκοντας την ιστορία και τη γλώσσα των Βουλγάρων. Στην αρχή πήγαμε όλα τα ελληνόπουλα, μάθαμε τη γλώσσα, βέβαια, αλλά γρήγορα εγκαταλείψαμε τα μαθήματα, είτε διότι μαθαίναμε τα έκτροπα και τις βαρβαρότητες των Βουλγάρων είτε με υπόδειξη των γονιών μας.Όταν τελείωσε ο πόλεμος αρχίσαμε τα μαθήματα.
    Οι Βούλγαροι ύστερα από μερικούς μήνες, αφού περιέβαλαν τους στρατώνες με έναν υψηλό τοίχο και σύρματα, έφεραν και εγκατέστησαν Βουλγάρους κομμουνιστές ως εξορίστους. Είχαν αφαιρέσει μια μεγάλη έκταση γης από τις ελληνικές οικογένειες και τις παραχώρησαν στους κομμουνιστές εξορίστους για να τις καλλιεργήσουν προς όφελός των. Οι έξοδοι από το στρατόπεδο γινόταν με την αυστηρή συνοδεία ενόπλων αστυνομικών.
    Όσο για τη συμπεριφορά των Βουλγάρων έναντι των Ελλήνων δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι ήταν και πολύ βάρβαρη. Υπήρξαν και κάποιες ακραίες περιπτώσεις ξυλοδαρμού των Ελλήνων, αλλά όχι όπως μαθαίναμε σε άλλες περιοχές όπως π.χ. στη Δράμα.
    Εμείς στη Θράκη ως αντάρτες γνωρίζαμε τα ένοπλα τιμήματα του Αντώνη Φωστερίδη γνωστού ως Αντών Τσαούς. Σ” αυτά συμμετείχαν και κάποιοι από το χωριό μου.
    Να θυμίσουμε ότι η ομάδα Φωστερίδη και όλες οι μικρές και αυτόνομες ομάδες, στην πλειοψηφία τους ήσαν ποντιακής καταγωγής. Κάποιοι από αυτούς, κυρίως οι καταγόμενοι από τη Σάντα και τη Μπάφρα είχαν πολεμήσει τους Τούρκους και είχαν την ανάλογη εμπειρία. Ο Αντ. Φωστερίδης, γεννήθηκε το 1912 στο χωριό Ερουκλί της Μπάφρας του Πόντου.
    Στην Ελλάδα η οικογένειά του εγκαταστάθηκε στις Κρηνίδες Καβάλας και λίγο πριν από τον πόλεμο εργαζόταν ως αγροφύλακας. Υπηρέτησε στον Ελληνικό στρατό με το βαθμό του Λοχία γι” αυτό προσέλαβε την προσωνυμία «Τσαούσης» (=Λοχίας). Πιθανολογείται ότι το φθινόπωρο που εγκατέλειψε τις Κρηνίδες, βγήκε στο βουνό. Γρήγορα αναδείχθηκε ως γενικός αρχηγός από τους τοπικούς αρχηγούς.
    Πολέμησε τους Βούλγαρους στην κατοχή αλλά και τους Ελασίτες. Το χωριό μου το κατέλαβαν το φθινόπωρο (Σεπτέμβριο) 1944, μετά την αποχώρηση των Βουλγάρων. Συγκρούστηκαν οι δυνάμεις του Αντών Τσαούς στο χωριό μου με τον ΕΛΑΣ δύο φορές. Στην πρώτη τον νίκησαν μάλιστα, συνέλαβαν και κάποιους αιχμαλώτους. Ακόμη θυμάμαι τα βογκητά ενός τραυματία Ελασίτη και κανείς δεν ενδιαφερόταν. Στην παιδική μου ψυχή δε χωρούσε καμία δικαιολογία άρνησης βοήθεια. Δεν γνώριζα τις ιδεοπολιτικοκοινωνικές διαφορές των ανθρώπων, γι” αυτό και ο πόνος δεν είχε (ούτε έχει) χρώμα ή ιδέα.

    Επισης παρακατω ενας καταλογος με μαχες που εδωσαν οι ανταρτες του Αντων Τσαους με τους Βουλγαρους καθως και αλλες τυχον δραστηριοτητες (με τις εμφυλιες συγκρουσεις θα ασχοληθω αργοτερα)βαση του βιβλιου »Για τον Ελληνικο Βορρα» του Παπαθανασιου, πλην της πιο γνωστης μαχης στη γεφυρα Παπαδων:

    Φεβρ 1944:εκκαθαριστικες επιχειρησεις Βουλγαρων κατα ανταρτων σε Τσαλ Νταγ και Κοτζα Ορμαν (σελ 673)
    10-16/3/44:μαχες με βουλγαρικα στρατευματα σε Καραμπελικ και Κοτζα Ορμαν (σελ 926)
    12-20/4/44:μαχες με Βουλγαρους στην Λεκανη (926)
    27/4/44:συγκρουση στις Κρηνιδες Καβαλας (926)
    Ιουλιος 1944:εκκαθαριστικες επιχειρησεις βουλγαρικων στρατευματων σε Σταυρουπολη και Παρανεστι (927)
    6/7/44:επιθεση Βουλγαρων κατα Αντα Λοφου (κοντα στο Παρανεστι και την Σταυρουπολη) οπου βρισκονταν ο Αντων Τσαους με τον Αγγλο ταγματαρχη Κιτ Κατ (ακου ονομα :D )
    17/8/44:μαχη στην περιοχη Υδρομυλου (927)
    12/9/44:ανατιναξη γεφυρας Πολυνεριου απο κοινου με Ελληνοαμερικανους κομαντος (929)

    (θα υπαρξει και συνεχεια,απλα χρειαζομαι χρονο για να επεξεργαστω τα διαφορα στοιχεια που εχω)

  79. Ο/Η παυλος λέει:

    Αν δεν κανω λαθος πρεπει να αναφερεται στην παρακατω συμβαση:

    Σύμβασις
    Μεταξύ του Διοικητού Βουλγαρικών Στρατευμάτων Ανατολικής Μακεδονίας και Δυτικής Θράκης και Αρχηγού των Εθνικιστών Ελλήνων Ανταρτών.
    Σήμερον την 18ην Σεπτεμβρίου 1944 εν Δράμα συνήφθη η κάτωθι σύμβασις.

    1ον) Ο Διοικητής του ΒΣΣ του Βουλγάρικου Στρατού αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να απομακρύνει όλας τας ομάδας Ελλήνων Ανταρτών τας ευρισκόμενας ήδη εις κατωκτημένους τόπους της Ανατ. Μακεδονίας και Δυτ. Θράκης εις τους οποίους υπάρχουσι Βουλγαρικαί φρουραί και να μη επιτρέψη εις το μέλλον την είσοδον ομοίων ομάδων εις αυτούς. Τ ανωτέρω θα εκτελεσθώσιν μέχρι της 20ης Σεπτεμβρίου 1944 δια τας πόλεις Δράμαν και Καβάλαν και μέχρις τας 22ας Σεπτεμβρίου 1944 διά τους άλλους κατωκτημένους τόπους.

    2ον) Ο Γενικός Αρχηγός των Εθνικιστών Ελλήνων ανταρτών αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να μη επιτρέψει την είσοδον τμημάτων του ή ατόμων εις τους κατωκημένους τόπους, ένθα παραμένουσι Βουλγαρικά στρατεύματα.

    3ον) Εις περίπτωση καθ ην βουλγαρικά στρατεύματα ήθελον εισέλθη εις ένα κατωκτημένον τόπον, εις τον οποίον ευρίσκονται αντάρτικα τμήματα με τον σκοπόν να παραμένωσιν εκεί, οι Έλληνες αντάρτες οφείλουσι ν αποσύρονται του κατωκτημένου τούτου τόπου. Εάν τα βουλγαρικά στρατεύματα διέρχονται απλώς εκ τινός χωριού, οι Έλληνες αντάρτες θα παρέχωσι πάσαν ευκαλίαν εις αυτά. Τα βουλγαρικά στρατεύματα εγκαταλείποντα τον κατωκτημένον τόπον οφείλουσι να ειδοποιώσι τας τοπικάς ελληνικάς αρχάς επί τω σκοπώ της ταχείας επανόδου των ανταρτών.

    4ον) Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη οφείλουσι να επιβάλωσιν εις τους στρατιώτας και τους αντάρτες να αποφεύγωσιν αμοιβαίως πάσαν πρόκλησιν.
    Εις περίπτωσιν επεισοδίων ταύτα θα διευτετώναι παρά του Διοικητού του βουλγαρικού στρατού και του Εθνικού Αρχηγού των Εθνικιστών Ελλήνων ανταρτών, όταν τα επεισόδια ταύτα δεν είναι δυνατόν να διευθετηθώσιν επί τόπου παρά των τοπικών διοικητών των βουλγαρικών στρατευμάτων και των Ελλήνων ανταρτών.

    5ον) Όλαι αι οδοί και σιδηροδρομικαί γραμμαί οφείλουσι να είναι ελευθέρως χρησιμοποιήσιμοι παρά του πληθυσμού και των Βουλγαρικών στρατευμάτων.

    6ον) Οι Έλληνες αντάρται και ο ελληνικός πληθυσμός οφείλουσι να συμπεριφέρωνται αμέμπτως προς τον βουλγαρικόν πληθυσμόν και ν αποφεύγωσιν πάσαν πράξιν βίας.

    7ον) Εις τους κατωκτημένους τόπους όπου εδρεύουσι βουλγαρικά στρατεύματα ταύτα οφείλουσι να παρέχωσιν την συνδρομήν των εις τας ελληνικάς πολιτικάς αρχάς τας εγκαταστημένας εκεί.

    Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη εκφράζουσι την πλήρη αυτών ικανοποίησιν δια την επελθούσαν συμφωνίαν και παρέχουσι την διαβεβαίωσιν ότι θα κάμωσιν παν το δυνατόν δια την ακριβή τήρησιν της.

    Ο Γενικός Αρχηγός των Εθνικών
    Ομάδων Ελλήνων Ανταρτών
    (Τ.Σ) Υπογραφή Α. Φωστηρίδης

    Aυτη η συμβαση εγινε στις 18 Σεπτεμβριου του 1944 ενω η Βουλγαρια 10 μερες νωριτερα,στις 8 Σεπτεμβριου ειχε προσχωρησει στο στρατοπεδο των συμμαχων.Αξιοσημειωτο ειναι επισης πως την ιδια ημ/νια, (18/9) ο ΕΛΑΣ απο κοινου με τον βουλγαρικο στρατο επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ

  80. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Παύλο
    Γράφεις παραπάνω:
    «..προσπαθεια ορισμενων να εμπλεξουν τον ψευδεπιγραφο ΕΕΣ/ΠΑΟ με την ΥΒΕ/ΠΑΟ,τον Τσαους Αντων με τον ταγματασφαλιτη Παπαδοπουλο απο το Κιλκις κλπ..»

    Εξηγείς αν θέλεις την άποψή σου .
    Ποιοι προσπαθούν να εμπλέξουν ποιούς ?
    Ποιοί ήταν οι μεν και ποιοί οι δε(ΕΕΣ/ΠΑΟ – ΥΒΕ/ΠΑΟ), τι ο Αντών Τσαούς και τι ο Παπαδόπουλος του Κιλκίς ?

  81. Ο/Η παυλος λέει:

    Καλησπερα.Δεν εχω τωρα μπροστα μου τις σημειωσεις μου οποτε καποια πραγματα θα τα πω χονδρικα:

    Η ΥΒΕ/ΠΑΟ ηταν αντιστασιακη οργανωση που ιδρυθηκε αν δεν κανω λαθος το 1941.Αρχικα λεγοταν ΥΒΕ (Υπερασπιστες Βορειου Ελλαδος) και μετα επειδη μαλλον κατηγορηθηκε απο καποιους ως τοπικιστικη μετονομαστηκε σε ΠΑΟ (Πανελληνια Απελευθερωτικη Οργανωσις).Μεγαλυτερη επιτυχια της ηταν η μαχη του Φαρδυκαμπου οπου μαζι με τους ντοπιους αλλα και δυναμη του ΕΛΑΣ νικησαν τμημα του ιταλικου στρατου.Ειχε τμηματα σε ολη την Μακεδονια (χωρις να ειμαι 100% σιγουρος) καθως και στον Εβρο.Στον Εβρο ομως το εγχειρημα δεν κρατησε πολυ γιατι ο εκει υπευθυνος κατεφυγε μετα απο λιγο στη Μεση Ανατολη για να καταταγει στον εκει ελληνικο στρατο.
    Με τον καιρο ηρθε σε συγκρουση με τον ΕΛΑΣ ενω ενα καιριο χτυπημα ηταν η προδοσια του ενοπλου τμηματος της ΠΑΟ στον Χορτιατη το 1943.Αποτελεσμα ηταν να περικυκλωθει και να διαλυθει απο τους Γερμανους.Αν και αρχικα τα στελεχη της ΠΑΟ κατηγορησαν τον ΕΛΑΣ για την προδοσια,υπευθυνος τελικα ηταν ο Κυριακος Παπαδοπουλος απο το Κιλκις ο οποιος προμηθευε με τροφιμα τα τμηματα της ΠΑΟ (με το αζημειωτο).Εμαθε για την θεση των ανταρτων και παρουσιαστηκε στο Αρχηγειο των γερμανικων δυναμεων στη Θεσσαλονικη.Αργοτερα ιδρυσε με την βοηθεια των Γερμανων ενοπλη οργανωση ονοματι ΕΕΣ (Ελευθερος Ελληνικος Στρατος) ενω χρησιμοποιησε και το ονομα της ΠΑΟ,αλλαζοντας το »Απελευθερωτικη» με το »Αντικομμουνιστικη».Αυτη η οργανωση ηταν ψευδεπιγραφη και για εναν αλλο λογο:στα τελη του 1943 ή στις αρχες του 1944,η ΠΑΟ εβγαλε ανακοινωση που καλουσε τα μελη της να σταματησουν λογω των αντιξοοτητων που ειχαν (διπλο μετωπο με ΕΛΑΣ και Γερμανους καθως και ελλειψη πυρομαχικων) τον ενοπλο αγωνα στην γερμανοκρατουμενη Μακεδονια και να παραδωσουν τα οπλα στις κατα τοπους επιτροπες ενω τονιζε πως οποιαδηποτε οργανωση θα χρησιμοποιουσε το ονομα της δεν ειχε καμμια σχεση με αυτη.
    Αρκετα απο τα στελεχη της ΠΑΟ προσχωρησαν στον ΕΛΑΣ,αλλα πηγαν στη Μ.Ανατολη,αλλα αργοτερα μετεβησαν στην Αν.Μακεδονια για να πλαισιωσουν ως αξιωματικοι και να βαλουν μια ταξη στα τμημα του Αντων Τσαους ενω αλλοι (πχ Κιτσα Μπατζακ) προσχωρησαν τελικα στον ΕΕΣ/ΠΑΟ του Παπαδοπουλου διοτι ειχαν ανοικτους λογαριασμους με τον ΕΛΑΣ (δεν εξεταζω με ποιου την ευθυνη).

    Μεταπολεμικα ο Παπαδοπουλος εκλεχτηκε βουλευτης Κοζανης και προσπαθησε να αναγνωριστει ως αρχηγος αντιστασιακης οργανωσης (!!!) πραγμα που εξοργισε ολους τους αξιωματικους της ΥΒΕ/ΠΑΟ,οι οποιοι εφεραν στη δημοσιοτητα στοιχεια για την »πατριωτικη» του δραση ενω χαρακτηριστικα τονιζαν πως η Αντισταση θα εξευτελιζοταν στον απολυτο βαθμο αν αναγνωριζοταν ως αντιστασιακος,ανθρωπος που ειχε το αρχηγειο του στο Κτιριο Διοικησης των Ναζι στη Θεσσαλονικη.

    Στο διαδικτυο τουλαχιστον υπαρχουν πολλοι που προσπαθουν να θολωσουν τα νερα:πχ σε δημοσιευσεις σε διαφορα sites οπως indymedia,ethnikoi.org,bulgarmak,kostaskappos.gr βλεπουμε μια προσπαθεια για παραχαραξη (χωρις να ξερω αν γινεται ηθελημμενα ή απο αγνοια) με βαση μισες αληθειες και κατηγοριες βασισμενες σε ΕΑΜικες πηγες…

  82. Ο/Η παυλος λέει:

    Mια διορθωση:Ηθελα να γραψω Μιχαλ Αγας και οχι Κισσα Μπατζακ.Ο Κισσα Μπατζακ ηταν ο Κυριακος Παπαδοπουλος που ανεφερα πριν…

  83. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Ανθρώπινα τα λάθη Παύλο

    Τρεις ήταν οι Παπαδόπουλοι. Ο Μιχαηλ στην Κοζάνη, ο Κυριάκος στην Κατερίνη και ο Κωνσταντίνος στο Κιλκίς.

    Δεν τίθεται θέμα «κατηγοριών» που αναφέρεις παραπάνω, απλά εκφράζουμε την αντίθεσή μας σε διαφόρων ειδών αναθεωρήσεις της ιστορίας.
    Ενδιαφέρον παρουσιάζει πάντως η άποψή σου και ο διαχωρισμός ΕΕΣ-ΠΑΟ και ταγματασφαλίτες- Τσαούς Αντών υπονοόντας υποθέτω ότι ΕΕΣ- ταγματασφαλίτες ίσον κακοί, Παοτζήδες- Αντών Τσαούς καλοί.
    Πάντως ΕΕΣ και ΠΑΟ δεν είχαν αναγνωριστεί επίσημα ως συμμαχική δύναμη από το Συμμαχικό Στρατηγείο. Σήμερα δε με τον νόμο που ισχύει από το 1982 η ΠΑΟ (πολύ δε περισσότερο ο ΕΕΣ) δεν είναι ανάμεσα στις αναγνωρισμένες αντιστασιακές οργανώσεις. Ο δε Παναγιώτης Κανελόπουλος τότε στην σχετική συζήτηση στην βουλή θα παραδεχθεί ότι «η ΠΑΟ παρουσιάζει προβλήματα» όσον αφορά τον αντιστασιακό της χαρακτήρα, υποστηρίζοντας ότι παρόλα αυτά «υπήρξαν και εκεί γνήσιοι αγωνιστές», μαζί με «εκείνους οι οποίοι αποκλείονται από το άρθρο 1» -τουτέστιν, «συνεργάσθηκαν με τους κατακτητές».

    Επέτρεψέ μου και μια παρατήρηση σχετικά με το κείμενο του συμφώνου Τσαούς Αντών-Συράκωφ που παράθεσες παραπάνω , το οποίο μια που τόφερε η κουβέντα χαρακτηρίστηκε από το υπουργικό συμβούλιο τον Νοέμβριο του 1944 ως προδοτική ενέργεια.
    Δεν γνωρίζω που βρήκες το κείμενο αλλά στο 4ο άρθρο απουσιάζει η αρχική παράγραφος :
    « Τα δύο συμβαλλόμενα μέρη , αναλαμβάνουσι την υποχρέωσιν να διακόψωσι τας εχθροπραξίας, να διατηρώσιν φιλικάς σχέσεις και να παρέχωσιν αμοιβαίως βοήθειαν»
    Έχει δε ιδιαίτερη σημασία αυτή η «παράληψη» (όχι δικιά σου απαραίτητα)γιατί γεννάται το ερώτημα : έναντι ποίων θα «παρέχωσι αμοιβαίως βοήθειαν» ?

  84. Ο/Η παυλος λέει:

    Καλησπερα και παλι…

    Πρωτα απο ολα να διευκρινισω πως το κειμενο το παρεθεσα οπως το βρηκα απο νημα στο phorum.gr.Θα ηταν τουλαχιστον ανοητο να προσπαθουσα να παραποιησω κειμενο το οποιο βρισκει ο οποιοσδηποτε με μια απλη αναζητηση στο διαδικτυο.Επισης ομολογω πως οι Παπαδοπουλοι με μπερδεψαν λιγο :D

    Οσον αφορα τον διαχωρισμο που κανω δεν βλεπω κατι το περιεργο.Ουτε εξεταζουμε ποιος ηταν καλος και ποιος κακος λες και διαβαζουμε παραμυθι.Τα πραγματα ειναι απλα:Στον χωρο της Μακεδονιας ο Μιχαλ Αγας,ο Κιτσα Μπατζακ,ο Πουλος,οι Οχρανιτες του Καλτσεφ κλπ ηταν οι συνεργαζομενοι και τροφοδοτουμενοι απο τα στρατευματα Κατοχης ενω ο ΕΛΑΣ,ο Αντων Τσαους και η ΥΒΕ/ΠΑΟ (ως οργανωση,γιατι υπηρχαν και χωρια Ποντιων στην Κεντρικη και Δυτικη Μακεδονια που προσχωρησαν στον ΕΕΣ/ΠΑΟ για τους δικους τους λογους) ηταν οι αντιστασιακες οργανωσεις.

    Ρωτας εναντι ποιων θα παρεχοταν αμοιβαια βοηθεια μεταξυ βουλγαρικων στρατευματων και ανδρων Αντων Τσαους.

    Μετα την επισημη απαγκιστρωση της Βουλγαριας απο τις δυναμεις του Αξωνα ηταν θεμα χρονου να προσπαθησουν ως ΕΛΑΣ και η ΕΑΟ να προσεταιριστουν τα βουλγαρικα στρατευματα,τα οποια θα ηταν καθοριστικος συμμαχος στις »προσπαθειες» για να λυσουν τις διαφορες που ειχαν μεταξυ τους οι 2 οργανωσεις αλλα και για τον αγωνα δρομου σχετικα με το ποιος θα εμπαινε ως απελευθερωτης στις πολεις της Αν.Μακεδονιας και Θρακης.

    Ο ταγματαρχης Μιλλερ προσπαθησε να δημιουργησει συμμαχια μεταξυ Αντων Τσαους και Βουλγαρων και αποτελεσμα ηταν αυτη η συμβαση.Τελικα,η Βουλγαρια υπο την πιεση των σοβιετικων στρατευματων που ειχαν εισβαλλει απο τις 5 Σεπτεμβριου στο βουλγαρικο εδαφος,προτιμησαν να συμμαχησουν με τον ΕΛΑΣ καθιστωντας το συγκεκριμενο εγγραφο αχρηστο απο την μερα ηδη της υπογραφης του οταν και δυναμεις ΕΛΑΣ και Βουλγαρων επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ

    Τωρα το οτι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ειχε περισσοτερα »κονε» στην προ Δεκεμβριανων κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας ειναι κατι που δεν χωρα αμφισβητηση.Για αυτο και η αντιπροσωπια της ελληνικης κυβερνησης που βρισκοταν στην Δραμα ή στις Σερρες (δεν εχω τωρα τις σημειωσεις μου μαζι μου για να πω με σιγουρια την τοποθεσια) δεν μπορεσε να αποτρεψει τον Οκτωβριο του 1944,την εκτελεση του συνταγματαρχη Παπαπετρου και 350 περιπου ανδρων της ΠΑΟ,οι οποιοι δρουσαν στην περιοχη των Στρυμονα υπο την αιγιδα της βρεττανικης αποστολης και ειχαν αιχμαλωτιστει τον Σεπτεμβριο απο τους Βουλγαρους και στην συνεχεια παραδοθηκαν στον ΕΛΑΣ.

    Για αυτο ισως και προ των Δεκεμβριανων παρατηρηθηκε μια προσπαθεια αποδυναμωσης και διασκορπισμου των δυναμεων του Αντων Τσαους,καθως απο την μια διαταχθηκαν να επιβλεπουν την ελληνοβουλγαρικη μεθοριο ενω λιγες μερες πριν την εναρξη των εχθροπραξιων οι 2 αρχηγοι της οργανωσης,ο Αντων Τσαους καθως και ο
    στρατιωτικος Σφετσιος διαταχθηκαν να μεταβουν στην Αθηνα για διαφορα θεματα (συμφωνα με τον Ι.Παπαθανασιου.πανω στις σημειωσεις που οποιου βασιστηκε ο γιος του Παρμενιωνας για να γραψει το βιβλιο »Για τον ελληνικο Βορρα» αυτο εγινε μετα απο συνεχεις πιεσεις του ΕΑΜικου αντιπροσωπου στην περιοχη).

    Και για να καταληξω στο προσωπικο μου συμπερασμα,για αυτο και θεωρηθηκε ως προδοτικη ενεργεια μια συμβαση που εγινε κατοπιν προσπαθειων του Βρεττανου απεσταλμενου του ΣΜΑ και που στην τελικη δεν ισχυσε ποτε και οχι το γεγονος πως ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις απο κοινου με τα βουλγαρικα στρατευματα (φυσικα απο την στιγμη που η Βουλγαρια ηταν με το πλευρο των Συμμαχων και στις 2 αυτες περιπτωσεις δεν υφισταται θεμα προδοσιας).

  85. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    «..Και για να καταληξω στο προσωπικο μου συμπερασμα,για αυτο και θεωρηθηκε ως προδοτικη ενεργεια μια συμβαση που εγινε κατοπιν προσπαθειων του Βρεττανου απεσταλμενου του ΣΜΑ και που στην τελικη δεν ισχυσε ποτε..»

    Δεν καταλαβαίνω Παύλο τι θες να πεις. Τελικά ήταν ή δεν ήταν προδοτική ενέργεια η υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας και αλληλοβοήθειας μεταξύ Τσαούς Αντών-Συράκωφ, προφανώς μετά τις καλές υπηρεσίες του Μύλερ ?

    Και τι θα πει δεν ίσχυσε ποτέ ?
    -Την επομένη κιόλας (19/9/44) ο Συράκωφ δίνει εντολή στους διοικητές του βουλγαρικού στρατού να ειδοποιήσουν τον ΕΛΑΣ να τα «μαζεύει» απο τις πόλεις που απελευθέρωσε, Δράμα, Καβάλα, Σέρρες (άρθρο 1 του συμφώνου),
    -ο Αντών Τσαούς συλλαμβάνει Διοικητή και καπετάνιο του ΕΛΑΣ (Κωνσταντάρα και Άρη) που πήγαιναν από Καβάλα στην Δράμα να δουν γιατί τσαμπουκαλεύτηκε ξαφνικά ο Συράκωφ ((άρθρο 2 και 4 του συμφώνου).
    -Και τις επόμενες ημέρες διάφορα άλλα «λαμβάνω την τιμήν ν’αναφέρω υμίν ότι…» των καπεταναίων του Αντών Τσαούς προς τους κατά τόπους βούλγαρους διοικητές…..

    Για το ποιόν τους (όχι όλων) διάβασε το από 12/9/44 έγγραφο εξ αξιωματικών του στρατού που αναφέρθηκε πιο πάνω…

    Διάβασε την απόφαση του υπουργικού συμβουλίου 10/11/44:
    «…Η συμφωνία είχεν υπογραφή παρά τινος Τσαούς Αντών, ο οποίος για την προδοτικήν του αυτήν πράξιν, συμφώνως προς τον νόμον περί κυρώσεων, θα παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..»

    Με ευφυολογήματα περί «κονέ» δεν σβήνει η ιστορία αγαπητέ Παύλο.
    Άλλωστε τα «κονέ» φάνηκε ποιος τα είχε.
    Αντί να «.. παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..» έγινε αντισυνταγματάρχης από δεκανέας…

  86. Ο/Η παυλος λέει:

    Κατσε λιγο,ας τα παρουμε ενα ενα…

    »Δεν καταλαβαίνω Παύλο τι θες να πεις. Τελικά ήταν ή δεν ήταν προδοτική ενέργεια η υπογραφή του συμφώνου συνεργασίας και αλληλοβοήθειας μεταξύ Τσαούς Αντών-Συράκωφ, προφανώς μετά τις καλές υπηρεσίες του Μύλερ ?»

    Απο τη στιγμη που η Βουλγαρια ειχε περασει στο στρατοπεδο των συμμαχων τυπικα δεν ηταν,οπως τυπικα δεν ηταν προδοσια το οτι ο ΕΛΑΣ διεξηγαγε επιχειρησεις με τον βουλγαρικο στρατο και μαλιστα και με την περιφημη »σφαχτικη» μεραρχια που αιματοκυλησε τη Δραμα το 1941.

    Βεβαια οι Βουλγαροι δεν ειχαν κρυψει την προθεση τους να παραμεινουν στα εδαφη που κατειχαν,γεγονος που βαραινει και τις 2 ανταρτικες οργανωσεις που επεδιωξαν τη συμμαχια των Βουλγαρων.

    Στις 28 Σεπτεμβριου,ο Βουλγαρος πρωθυπουργος Κιμων Γκεοργκιεφ κανει λογο για »εξοδο της Βουλγαριας στη Μεσογειο» προκαλωντας την αμεση απαντηση του Τσωρτσιλ.
    Την επομενη μερα,ο περιφημος Συρακοφ κοινοποιει και επισημα την διαταγη για συνεργασια του βουλγαρικου στρατου με τον ΕΑΜ/ΕΛΑΣ (ανεπισημα αυτη η συνεργασια ηταν γεγονος 11 μερες νωριτερα).

    »Την επομένη κιόλας (19/9/44) ο Συράκωφ δίνει εντολή στους διοικητές του βουλγαρικού στρατού να ειδοποιήσουν τον ΕΛΑΣ να τα “μαζεύει” απο τις πόλεις που απελευθέρωσε, Δράμα, Καβάλα, Σέρρες (άρθρο 1 του συμφώνου)»

    Απο τις 18/9 ο ΕΛΑΣ,απο κοινου με τον βουλγαρικο στρατο επιτεθηκαν κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους στην Ν.Μπαφρα,την Ηλιοκωμη,την Νικησιανη κλπ.
    Οσον αφορα την Δραμα,γαι την απελευθερωση της ειχε κινηθει στις 13/9 και δυναμη των ΕΑΟ αλλα σταματησε την προελαση της στον Ταξιαρχη (13 χλμ απο τη Δραμα) υστερα απο παρεμβαση του Μιλλερ με αποτελεσμα να μπει στην πολη ο ΕΛΑΣ μαζι με Βουλγαρους παρτιζανους.(930)

    »Αντών Τσαούς συλλαμβάνει Διοικητή και καπετάνιο του ΕΛΑΣ (Κωνσταντάρα και Άρη) που πήγαιναν από Καβάλα στην Δράμα να δουν γιατί τσαμπουκαλεύτηκε ξαφνικά ο Συράκωφ ((άρθρο 2 και 4 του συμφώνου).»

    Βασικα επεστρεφαν στην Καβαλα απο τη συσκεψη που συμφωνα με το βιβλιο του Παπαθανασιου »Για τον Ελληνικο Βορρα» ειχε ως στοχο την εξοντωση των ανταρτων του Αντων Τσαους και αιχμαλωτιστηκαν απο το 26ο Ανταρτικο Συνταγμα των ΕΑΟ.Και απο τη στιγμη που απο τις 18 του μηνα ειχαν αρχισει οι εχθροπραξιες που ειναι το περιεργο στη συλληψη τους;Αυτοι οι αιχμαλωτοι φανηκαν »χρησιμοι» καθως οταν στις 25/9 o ΕΛΑΣ με την υποστηριξη βουλγαρικου πυροβολικου επιτεθηκε κατα του γενικου αρχηγειου του Αντων Τσαους στον Αγ.Αθανασιο αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως οι πολιορκημενοι απειλησαν με αμεση εκτελεση των αιχμαλωτων.Αργοτερα τους απελευθερωσαν σε ενδειξη καλης θελησης.
    (933-35)

    »Και τις επόμενες ημέρες διάφορα άλλα “λαμβάνω την τιμήν ν’αναφέρω υμίν ότι…” των καπεταναίων του Αντών Τσαούς προς τους κατά τόπους βούλγαρους διοικητές…..»

    Τις ιδιες μερες ΕΛΑΣ και Βουλγαροι επιτιθεντο κατα των ανταρτων του Αντων Τσαους.Μαλιστα μεχρι τις 11/10 ειχαν επικρατησει στις πολεις και τα πεδινα.Τοτε αρχιζει η μερικη αποχωρηση των Βουλγαρων επειτα απο διεθνεις πιεσεις (οριστικη αποχωρηση εγινε στις 26/10).Σε αυτο επαιξε ρολο η πιεση των Τσωρτσιλ και Ηντεν στη Μοσχα για την απομακρυνση των Βουλγαρων απο τα κατεχομενα εδαφη.

    Και επειδη φαινεται πως ο τοπικος ΕΛΑΣ,αν εξαιρεσεις την πειθαρχια και την οργανωση,δεν υπερειχε πουθενα αλλου των ανταρτων του Αντων Τσαους,δεν μπορεσαν να ανακοψουν την ιδια μερα ουτε την αντεπιθεση του τμηματος Παγγαιου ουτε και την προελαση προς την Δραμα,οπου εκει αναγκαστηκαν να καταφυγουν σε διαβηματα και παρενεσεις του τυπου »Ο πολεμος τελειωσε»,»Ειμαστε ολοι αδερφια» κλπ.Τελικα επειτα απο παρεμβαση του Αγγλου ταγματαρχη,ο οποιος ενημερωσε τους ανταρτες του Αντων Τσαους πως αναμενονταν αγγλικα στρατευματα και αντιπροσωπια της Κυβερνησης Εθνικης Ενοτητας διεκοπη η προελαση τους και παλι στον Ταξιαρχη.(935-36)

    »Με ευφυολογήματα περί “κονέ” δεν σβήνει η ιστορία αγαπητέ Παύλο.
    Άλλωστε τα “κονέ” φάνηκε ποιος τα είχε.
    Αντί να “.. παραπεμφθή εις την δικαιοσύνην..” έγινε αντισυνταγματάρχης από δεκανέας…»

    Αμφισβητεις πως το ΕΑΜ συμμετειχε στη κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας;Ο Σβωλος δεν ηταν υπουργος Οικονομικων,ο Αγγελόπουλος υφυπουργος Οικονομικων.,ο Ζεβγος υπουργος Γεωργιας, ο Πορφυρογένης υπουργος Εργασιας,ο Τσιριμώκος υπουργος Εθνικης Οικονομιας και ο Ασκουτσης υπουργος Δημοσίων Εργων;Οσο για το δευτερο σκελος του επιλογου σου το θεμα ειναι απλο.Με τα Δεκεμβριανα το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ εδωσε την ευκαιρια στους Ταγματασφαλιτες που ηταν κλεισμενοι στο Γουδι να το παιξουν σωτηρες της χωρας απο τον »σλαβοκομμουνισμο» και να επανενταχθουν στον κρατικο μηχανισμο,ο Αντων Τσαους που και αντικομμουνιστης ηταν και εκανε αντισταση θα εμενε απεξω;

    Εσυ τι γνωμη εχεις για τα παρακατω:

    *Ο βουλγαρικος στρατος και ο ΕΛΑΣ συμπολεμουσαν απο τις 18/9 μεχρι τις 11/10.Αν θεωρητικα δεχτουμε πως ο Αντων Τσαους που υπεγραψε συμφωνο με τον βουλγαρικο στρατο στις 18/9 ειναι προδοτης τοτε ο ΕΛΑΣ που το διαστημα που αναφερω παραπανω,συμπολεμησε με τους Βουλγαρους και μαλιστα απο τις 29/9 και επισημα δεν ειναι και αυτοι προδοτες;

    *Η αντιπροσωπια της ελληνικης κυβερνησης που βρισκοταν στην Δραμα δεν μπορεσε να αποτρεψει τον Οκτωβριο του 1944,την εκτελεση του συνταγματαρχη Παπαπετρου και 350 περιπου ανδρων της ΠΑΟ,οι οποιοι δρουσαν στην περιοχη των Στρυμονα υπο την αιγιδα της βρεττανικης αποστολης και ειχαν αιχμαλωτιστει στις 23 Σεπτεμβριου απο τους Βουλγαρους μετα απο μαχη στην Μυρινη-Δημητρα Σερρων και στην συνεχεια παραδοθηκαν στον ΕΛΑΣ.

    *Προ των Δεκεμβριανων παρατηρηθηκε μια προσπαθεια αποδυναμωσης και διασκορπισμου των δυναμεων του Αντων Τσαους,καθως απο την μια διαταχθηκαν να επιβλεπουν την ελληνοβουλγαρικη μεθοριο ενω λιγες μερες πριν την εναρξη των εχθροπραξιων οι 2 αρχηγοι της οργανωσης,ο Αντων Τσαους καθως και ο στρατιωτικος Σφετσιος διαταχθηκαν να μεταβουν στην Αθηνα για διαφορα θεματα (συμφωνα με τον Ι.Παπαθανασιου.πανω στις σημειωσεις που οποιου βασιστηκε ο γιος του Παρμενιωνας για να γραψει το βιβλιο ”Για τον ελληνικο Βορρα” αυτο εγινε μετα απο συνεχεις πιεσεις του ΕΑΜικου αντιπροσωπου στην περιοχη).

  87. Ο/Η Νοσφεράτος λέει:

    »Τελικα,η Βουλγαρια υπο την πιεση των σοβιετικων στρατευματων που ειχαν εισβαλλει απο τις 5 Σεπτεμβριου στο βουλγαρικο εδαφος,προτιμησαν να συμμαχησουν με τον ΕΛΑΣ »

    Δεν πολυκαταλαβαινω τον διαλογο αλλά παρατηρώ το εξής: Αν η Βουλγαρια ουσιαστικά κατεχόμενη απο τον κοκκινο σταρτό αναγαζεται να συμμαχήσει με τον Ελασ αυτό Δεν ειναι το ιδιο με την Συνεργασια με τον Βουλαγαρικό Φασιστικό στρατο κατοχής ετσι δεν ειναι;
    Μιλαμε πιά για μια Βουλγαρια που αντικειμενικά μπαινει στο στρατοπεδο των συμμαχων .. Συμμαχεί (κατεχόμενη) με τον κοκκινο στρατο και ουσιαστικά στρεφεται εναντιον των δυναμεων των Ναζί …
    Γινεται δηλαδή απο Φασιστική Αντιφασιστική δυναμη
    (οπως π.χ η Γαλλια μετά την απόβαση στην Νορμανιδα και τηναπελευθερωση της μεχρι το τελος του πολεμου )

    Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;

  88. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    «..Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;..»

    Ε, πως αλλιώς θα δικαιολογηθεί το σύμφωνο με τον φασίστα Συράκωφ ;

    Αλήθεια Παύλο
    μια που διαβάζεις τον Παπαθανασίου, τι λέει στο βιβλίο του για το σύμφωνο Τσαούς Αντών-Συράκωφ ?
    Το λέω αυτό γιατί ο Τσαούς Αντών στο βιβλίο του περί εθνικής αντίστασης στην Αν.Μακεδονία-Θράκη μάλλον ξέχασε να το αναφέρει ή…
    ή δεν θα αισθάνονταν και πολύ περήφανος για αυτή του την υπογραφή.

    Ενδείκνυνται πάντως και μερικές διασταυρώσεις όταν κάποιος ενδιαφέρεται για παρόμοια θέματα-γεγονότα.
    Φυσικά μερικά πράγματα δεν χρειάζονται καν διασταύρωση :
    πχ. λες ή λέει ο Παπαθανασίου : «..Αυτοι οι αιχμαλωτοι φανηκαν ”χρησιμοι” καθως οταν στις 25/9 o ΕΛΑΣ με την υποστηριξη βουλγαρικου πυροβολικου επιτεθηκε κατα του γενικου αρχηγειου του Αντων Τσαους στον Αγ.Αθανασιο αναγκαστηκε να υποχωρησει καθως οι πολιορκημενοι απειλησαν με αμεση εκτελεση των αιχμαλωτων.Αργοτερα τους απελευθερωσαν σε ενδειξη καλης θελησης..»
    Δηλαδή τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25 ? Ή μήπως εκπλήρωναν το συμβόλαιό τους με τον Συράκωφ? όσον αφορά την «καλή θέληση» που επεδείχθει με τον ΕΛΑΣ στα γύρω υψώματα… μάλλον για αναγκαστική μοιάζει. Άφησαν δε μόνον τον Κωνσταντάρα. Τον Άρη αργότερα αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

  89. Ο/Η παυλος λέει:

    Νοσφερατε γραφεις το εξης:»Δεν πολυκαταλαβαινω τον διαλογο αλλά παρατηρώ το εξής: Αν η Βουλγαρια ουσιαστικά κατεχόμενη απο τον κοκκινο σταρτό αναγαζεται να συμμαχήσει με τον Ελασ αυτό Δεν ειναι το ιδιο με την Συνεργασια με τον Βουλαγαρικό Φασιστικό στρατο κατοχής ετσι δεν ειναι;
    Μιλαμε πιά για μια Βουλγαρια που αντικειμενικά μπαινει στο στρατοπεδο των συμμαχων .. Συμμαχεί (κατεχόμενη) με τον κοκκινο στρατο και ουσιαστικά στρεφεται εναντιον των δυναμεων των Ναζί …
    Γινεται δηλαδή απο Φασιστική Αντιφασιστική δυναμη
    (οπως π.χ η Γαλλια μετά την απόβαση στην Νορμανιδα και τηναπελευθερωση της μεχρι το τελος του πολεμου )

    Γιατί αυτή η εξισωση λοιπόν Φασιστικής Βουλγαριας και ΑΝτιφασιστικής Βουλγαριας ;»

    Κανεις δεν εξισωνει την φασιστικη με την αντιαφασιστικη Βουλγαρια.Επισης εγω εχω κανει σαφες πως κατα τη γνωμη μου ουτε ο ΕΛΑΣ ουτε ο Αντων Τσαους ηταν προδοτες απο τη στιγμη που και οι 2 αρχισαν τις διαπραγματευσεις για τον προσεταιρισμο των Βουλγαρων μετα την απαγγιστρωση της απο τον Αξωνα.

    Σαραντα Κοκκινα Μηλα,μου φαινεται πως σε μερικα σημεια κανεις πως δεν καταλαβαινεις:

    »Ε, πως αλλιώς θα δικαιολογηθεί το σύμφωνο με τον φασίστα Συράκωφ ;»

    Οταν εγινε το συμφωνο,στις 18/9,η Βουλγαρια ηταν ηδη 10 μερες στο πλευρο των Συμμαχων ενω οταν στις 29/9 επισημοποιηθηκε η συμμαχια βουλγαρικου στρατου-ΕΛΑΣ,ο Συρακωφ ηταν αυτος που την κοινοποιησε…

    »Αλήθεια Παύλο
    μια που διαβάζεις τον Παπαθανασίου, τι λέει στο βιβλίο του για το σύμφωνο Τσαούς Αντών-Συράκωφ ?»

    Μα το αναφερω σε προηγουμενη απαντηση.Εγινε με πρωτοβουλια του Βρεττανου απεσταλμενου Μιλλερ και υπεγραφη στις 18/9 αλλα δεν ειχε ουσιαστικο αντικρισμα καθως απο την ιδια μερα,βουλγαρικος στρατος και ΕΛΑΣ συμπολεμουσαν κατα των δυναμεων του Αντων Τσαους.

    »Το λέω αυτό γιατί ο Τσαούς Αντών στο βιβλίο του περί εθνικής αντίστασης στην Αν.Μακεδονία-Θράκη μάλλον ξέχασε να το αναφέρει ή…
    ή δεν θα αισθάνονταν και πολύ περήφανος για αυτή του την υπογραφή.»

    Ουτε ο ΕΛΑΣ πρεπει να ειναι πολυ περηφανος για να κατηγορει τον Αντων Τσαους για κατι το οποιο εκανε και η ιδια οργανωση.Παντως δεν μου κανει εντυπωση που ο Τσαους το απεκρυψε ακομα και εαν δεν μπορουσε καποιος σοβαρος να τον κατηγορησει για προδοσια (αφου η Βουλγαρια ηταν ηδη στο στρατοπεδο των Συμμαχων).Θα εβλαπτε το προφιλ του »ασυμβιβαστου Βουλγαροφαγου» που ηθελε να περασει.

    »Ενδείκνυνται πάντως και μερικές διασταυρώσεις όταν κάποιος ενδιαφέρεται για παρόμοια θέματα-γεγονότα.»

    Επειδη δεν εχω ακομα διασταυρωσει καποια γεγονοτα για αυτο ακριβως αναφερω »συμφωνα με τον Ταδε».Δεν εχω ιδια γνωμη για το γεγονος και για αυτο παραθετω διαφορετικη πηγη απο την δικη σου (αληθεια,ποια ειναι η δικη σου πηγη για αυτο το γεγονος?) χαρην του διαλογου και της πολυφωνιας.

    »Δηλαδή τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25 ? Ή μήπως εκπλήρωναν το συμβόλαιό τους με τον Συράκωφ? όσον αφορά την “καλή θέληση” που επεδείχθει με τον ΕΛΑΣ στα γύρω υψώματα… μάλλον για αναγκαστική μοιάζει. Άφησαν δε μόνον τον Κωνσταντάρα. Τον Άρη αργότερα αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.»

    Φυσικα και δεν »τους συλλάβανε στις 19 γιατί ήξεραν ότι θα δεχθούν επίθεση στις 25».Απορω πως σκεφτηκες πως μπορουσα να υποστηριζω τετοια απλοικη εκδοχη.Τους συνελαβαν στις 19/9,την 2η δλδ μερα των εχθροπραξιων (δεν πιστευω σε αντιστοιχη περιπτωση ανταρτες του ΕΛΑΣ να αφηναν χαμενη την ευκαιρια να συλληφθει πχ ο Αντων Τσαους) και τους χρησιμοποιησαν λιγες μερες μετα για να γλιτωσουν απο την επιθεση βουλγαρικου στρατου και ΕΛΑΣ απειλωντας πως θα τους εκτελουσαν επι τοπου.Και εμενα αυτο το »καλη θεληση» λιγο αναγκαστικο μου φαινεται αλλα οσων αφορα αυτο που λες πως εκπληρωσαν το συμβολαιο του Συρακοφ μου φαινεται λιγο παραλογο.Δλδ στις 18/9 δεχονται επιθεση απο Βουλγαρους και ΕΛΑΣ,στις 19/9 συλλαμβανουν αξιωματικους του ΕΛΑΣ για εκπληρωση του συμφωνου και στις 25/9 δεχονται επιθεση παλι απο Βουλγαρους και ΕΛΑΣ?Οσον αφορα την περιφημη συσκεψη στην Δραμα,εδω εχουμε μια συγκρουση πηγων.Η δικη σου (μπορεις να πεις ποια ειναι?) λεει πως πηγαν να δουν γιατι εκανε νερα ο Συρακωφ και η δικη μου (που την εχω αναφερει) λεει πως εγινε συσκεψη για εξοντωση του σωματος του Αντων Τσαους,οταν ηδη απο την προηγουμενη μερα υπηρχαν εχθροπραξιες.
    Το οτι απελευθερωθηκε μονο ο Κωνστανταρας ομολογω πως δεν το ηξερα.Παντως γνωριζοντας την προθεση των Βουλγαρων να παραμεινουν στα κατεχομενα και μετα τον πολεμο (δηλωσεις Γκεοργκιεφ και απαιτησεις κατα την συνοδο που εκρινε τον διακανονισμο των συνορων) μου δινεται η εντυπωση πως ηθελαν να κανουν την κατασταση μπαχαλο για να επωφεληθουν αυτοι…

  90. Ο/Η sarantamilakokkina λέει:

    Δεν ξέρω τι λέει ο Παπαθανασίου, πάντως η αξιοπιστία του φαίνεται από δυο τρία σημεία που παραθέτεις..
    Τους άφησαν δείχνοντας καλή θέληση, 18/9 άρχισαν οι εχθροπραξίες ενώ αυτές διαρκούσαν κοντά ένα χρόνο τώρα κλπ, υπόγραψαν την προδοσία αλλά αφού (κατ’αυτόν ) δεν πρόλαβαν να την θέσουν ολοκληρωτικά σε εφαρμογή, ε δεν τρέχει και τίποτα…

    Τα υπόλοιπα εν καιρώ….

Τα σχόλια είναι κλειστά.